Hoooola a to@s:
Toy desesperaoooo!!! :cry:
Me están pasando unos presupuestos para el riego del césped que me tumban.
Esoy montando un jardín 160m2 aprox. con un estanque y una ría en medio.
Si, es cierto que está montado en terrazas y supongo que eso dificulta el colocar los difusores , pero 29 difusores, 14 electrovalvulas y un programador de 16 estaciones, por cierto 100.000 pts de las de antes, me parecen exagerados.
Mi pregunta es :
Tengo que poner una bomba para el estanque, que tiene que mandar bastante caudal para que la ría tenga corriente, es posible con una bomba regar todo el espacio con aspersores, de largo alcance, para que se riegue todo de forma más sencilla?
Debe ser una pregunta dificil, seguro, pero ahora mismo no veo soluciones.
Saludos y muchas gracias

Supongo que por ese precio estás hablando sólo de los materiales ... sólo las electroválvulas valen más de 40.000 y el programador otro pico ...

Sobre la pregunta, pues es que es difícil decir sin verlo. Lo que no me cuadra es 14 electroválvulas para 29 difusores ... ¿2 difusores por electroválvula?, jo, que raro, no le veo mucho sentido, claro que no tengo datos, pero no sé, es extraño ...
No entiendo muy bien lo de la bomba, quiero decir que una bomba para riego se usa cuando no hay presión o bien cuando el agua se saca de pozo, y hace falta entonces un depósito para almacenar el agua.

No sé, explica más.

Saludos

Hola Kira , gracias por contestar
Las 100.000 pts. son solo del programador!!!!
El presupuesto de los materiales asciende a 325.000pts sólo materiales.
Lo de la bomba lo digo por la siguiente:
A mi me dicen que necesito tantos difusores y electrovalvulas por la presion y caudal que da mi grifo. Decirte que tengo una toma de agua normal... el de una vivienda unifamilar normal.
Digo yo que si tuviera una bomba con presión y caudal, que cogería el agua del estanque, no necesitaría tantos difusores y por tanto tantas electrovalvulas.
Espero haberte aclarado pero si quieres mas datos me los pides.
Miles de besos
Ramonito

Hola Ramonito te dare mi opinion como bien dice Kira 2 difusores para 1 electrovalvula es una pasada, con la presion que se tiene en una vivienda que rondan los 2-5 kg de presion pues mira con ta solo 2 kg puedes poner en marcha casi 6 difusores , no creo que haya tan poca presion en la toma general, ademas si son difusores cada difusor no consume mucha agua, gastan muy poco, lo que necesita es un poco de presion para levantarse una vez levantado con 1kg le sobra para sostenerse,no se pero me parece que se estan colando dinos forma y medidas mas o menos del jardin a ver que han hecho estos, pero 29 difusores y 16 estaciones el programador no se ni que fuera un campo de futbol, es muy raro de verdad.

un saludo de Javi

Hola Ramoncito,

Estoy de acuerdo con Kira y Fx21 en que es una pasada de electrovalvulas. Creo que no es debido a una presión baja y es mas bien porque el caudal es muy bajo, pero dudo que sea tan bajo.

Puedes hacer el siguiente calculo, que consiste en medir el tiempo transcurrido en llenar un cubo de 10 litros(con el grifo abierto al maximo) y haces la siguiente formula para saber el caudal, multiplicas 10 por 3600 y divides por los segundos que ha tardado en llenarse el cubo.

Caudal = 10 litros x 3600
----------------------------
tiempo de llenado en segundos

-Los difusores tienen indicación del consumo de litros/hora dependiendo del angulo de riego. Mira el caudal que consume cada difusor y vas sumando hasta llegar (pero sin pasarte) al caudal de que dispones.

Tienes que tener en cuenta que lo primero que tienes que hacer antes de instalar un riego es saber la presión que se mide en atmosferas y el caudal en m3/h.

Un saludo,

Javier

Ramoncito:
Uno más en decirte, que hay algo, que no cuadra, para mil metros yo tengo 15 aspersores y cuatro electroválvulas.
De lo que hablas extraigo que vas a usar agua del Ayuntamiento, de la de beber, pues te saldrá más barato hablar con los técnicos del agua de tu pueblo y que te cambien la entrada a mayor caudal, presión tienes seguro.
De lo que te dice Javier, es correcta la formula de calculo, pero eso es para un solo grifo, y que pasa ¿tu no puedes abrir dos grifos a la vez en tu casa sin que caiga la presión? No me lo creo, porque al hablar de pesetas, hablas de España, ¿Todavía hay pueblos con un solo grifo detrás de la puerta del zaguán?

Gracias a tod@s por contestar.
Afortunadamente no he aceptado el presupuesto, porque algo me olía mal.
Mañana voy a mirar la presión, ya miré el caudal 1800l./h.
Si que voy a regar con agua del ayuntamiento, quizás es buena opción pedir más agua!
El problema aquí es que de un tubo de 1 pulgada que entra en casa, al pasar por el contador, se reduce el diámetro muchísimo, acaba entrando por un tubo de 22 y supongo que pierde presión y caudal.... De todas maneras me has dejado un poco pensativo el último mensaje...Si abres dos grifos a la vez, baja el mismo caudal? se reparte la presión?
No se lo probaré.
Hoy estoy un poco más animado.
Gracias y besos para tod@s
Ramonito

Hola Ramonito, pienso que se pueden dar dos casos para el presupuesto que te han dado.
Caso 1, que te quieran timar.
Caso 2, que tengas tan poca presion de agua que solo pueda surtir a dos difusores a la vez, esto me pareceria muy raro.
Yo tengo un programador de 8 estaciones y me ha costado 20000 pesetas. Sale mas barato comprarse dos.
La solucion que pones de usar la bomba del estanque no me parece acertada. Las bombas de estanque no dan suficiente presion como para regar, son especiales para estanque y pueden funcionar de continuo con un consumo muy bajo. Para regar tendrias que poner una bomba mas potente, que no estaria preparada para trabajar mucho tiempo seguido y tendria un consumo muchisimo mas alto que una bomba de estanque. Por ultimo no es recomendable cambiar de continuo el agua de los estanques, perjudican el equilibrio biologico, como mucho podrias cambiar un 20% a la semana.
Respecto al caudal de los grifos, en el calculo se emplean unos coeficientes de simultaneidad, se considera que no funcionan todos los grifos al mismo tiempo.

Hola a todos de nuevo:
He revisado la presión de mi casa y tengo 3,4 Kg y 1.800 litros por hora de caudal.
He estado mirando las especificaciones de los difusores Rain Bird y según ellas dicen que alcanzan 4,6 metros.
A un Kg de presión necesitaría un caudal de 3.500 litros, con lo que solo me salen 2 zonas con sus electroválvulas solapándolos difusores al
100 x 100.
Mi pregunta es: ¿puedo considerar esos 4,6 mt o debo reducir el alcance?
¿cuántos difusores me levantará una electroválvula a la vez?
Según mis cuentas necesito 2 de 360 grados, 6 de 180 grados, 2 de 90 º.
Miles de gracias y besos para todos Ramonito.

Ramonito:
No me cuadra. Caudal de entrada 1.800 litros hora, consumo del difusor 3.500 ¿litros hora? ¿día? un aspersor normal anda entre los 1000 y 1500 litros hora con un alcance de 12 metros de radio.

Hola plaguero, el consumo de 3500l./h. es de todos los difusores, 10 en total, no de uno solo!!
Gracias y saludos
Ramonito

A un Kg. de presión tiene un alcance de 4.6 metros, como tu tienes 3.4 llegaran más lejos, siempre que no pases el caudal de 1.800 l/h

Necesitas al menos cuatro electrovalvulas, una para los de 360 grados dos para los de 180 y una para los de 90. La razón es que los de 180 riegan la mitad de la tierra en el mismo tiempo y sin embargo no reducen el caudal, luego esa tierra se regaría doble que la de 360ª o buscas boquillas de distinto tamaño (caudal), 6 de la mitad, y dos, de una cuarta parte

Necesitas algo menos de un Kg. de presión para levantar un difusor, por tanto mientras no revases el caudal máximo tu presión levanta todos los que pongas, la limitación es el caudal CUATRO difusores a la vez si no cambias sus boquillas

Lo mejor es que nos pintes un croquis o plano de tu jardín y te mandaremos esquemas de riego

Hola plaguero:
No se como insertar el plano que he preparado en el mensaje.
Los difusores en sus especificaciones consumendistinta agua según los grados que esté abierto. Por elemplo, el de 360º consume el doble de litros que el de 180º, necesitaré dividirlos igualmente?
Esperos me digas como mandarte el plano?
Gracias
Ramonito

A ver Plaguero, que se te va la olla ... :P :D o yo no me entero ...

¿qué es eso de poner electroválvulas para cada tipo de difusor?, en cualquier riego de césped se monta un sector indiferentemente del tipo de difusores que lleve (el ángulo digo). Simplemente se hacen los cálculos: un difusor de 180º consume más o menos el doble que uno de 90º...

Ahora no tengo ganas de hacer los cálculos, a ver si mañana tengo un rato. Pero vamos, yo con presión estática de 3,8 que tengo aquí monto unos 6 difusores de 180º y me sobra (no recuerdo el caudal).

Si dices que tienes terrazas, supongo que tienes desniveles, hay que tener en cuenta las pérdidas de carga por el desnivel, si es importante

Sobre el alcance de los difusores, si te pone 4,6 lo normal es que no los hagas pasar de 4 o 4,2.

Saludos

Kira:
No se me va la olla, quizás no me expliqué bien,
Si son difusores de obturación por secciones, al ir cerrando salida van consumiendo menos agua, pero también los hay que funcionan como aspersores con ida y vuelta, y entonces has de cambiar el tamaño de boquilla, porque consumen la misma agua por hora. Son de más alcance que los normales.
En cuanto a los desniveles en 160 m2 tampoco va a tener tanto desnivel, para perder un kilo (tiene 3.5) y tampoco serán todos los metros de jardín por encima de la toma.
Total que si los difusores son de obturación, con dos electrovalvulas quizás tenga bastante.

Hooooola a todos.
Cada vez me entero de menos.
¿qué son difusores de obturación?
con aspersores en cada esquina, no iría mejor porque consumen menos caudal?
La terraza mas alta esta 1metro por encima de la más baja.
He intentedo poner un plano pero la fotos me las deja poner pero los archivos word no me los deja, seguiré intentando.
Es esto tan difucil.... lodel riego digo....
Besos para tod@s
Ramonito

Archivos word por cortar y pegar

No es por molestar..... pero me lo cpoia a trozos, las lineas no me las pone, en un mail si pero aqui no .....
Vaya vaya.....
Saludos

Tienes mi e-mail particular debajo

Plaguerooooo, y yo estrujando las neuronas, o pensando que desconocía tal invento :oops: :
pero también los hay que funcionan como aspersores con ida y vuelta, y entonces has de cambiar el tamaño de boquilla

Hasta que he caido ...joer, eso en mi pueblo son aspersores de turbina o turbinas a palo seco, no difusores ... No la liemos ... :? :D

Parte 1:
Dices que los del riego te quieren poner 29 difusores y a ti te salen 10 ... no cuadra ... ¿seguro que has hecho bien el diseño?. Además, y de forma orientativa, en un césped de 80 m2 que estoy haciendo, con forma triangular, tengo que poner 8 difusores ...

Parte 2:
He hecho cálculos a grosso modo. Perdona, Ramonito2, pero si los datos que das están bien (P estática de 3,5 y caudal de 1800l/h) tienes una mierda de caudal :? ...

Si quieres mira en http://www.elriego.com/dom/index2.html como se hace el diseño y cálculos para la sectorización.

Te cuento, a grandes rasgos, como se hace la sectorización, por lo menos como a mi me han enseñado.

Ramonito, el riego no es complicado, sólo hay que tener unos conocimientos básicos, una vez que se tienen, es todo igual ... tu es que has empezado la casa por el tejado ... a ver si esto te aclara...


Con esos datos de presión y caudal se hace la recta de servicio (Presión en el eje vertical -nunca me acuerdo si son ordenadas o abcisas ...- y caudal en el horizontal). Lo ideal sería que hicieses más medidas, para que fuese fiable. Se suelen hacer 3: se mide el caudal a 1, 2, 3 atmósferas (que se consiguen cerrando en parte el grifo). Pero bueno, usaremos lo que tenemos.
Luego hay que saber los datos de tus difusores. La mayoría trabajan a 2-2,5 atmósferas (es la presión que le tiene que llegar al último de la línea para que se levante sin problemas). Además suele haber una pérdida por el rozamiento de la tubería, desnivel, codos, etc. Tomemos 2,5 (y no somos demasiado generosos) de pérdida (igual a kg que dice Plaguero).
A 2,5 atmósferas, miras en la gráfica, debes tener un caudal como de 0,65 m3/ o sea, 650 l (lo he hecho a ojímetro, sin precisión pues) ... perdona pero es una birria :( ... y eso siendo generosos, que es normal considerar la P necesaria de 3,5 para ir holgados ...

Ahora habría que saber cuanto consumen tus difusores ... depende del fabricante y del ángulo... bueno, tu dices que para todos necesitas 3500 l/h: 3500/650= 6 (redondeado) necesitas al menos 6 sectores ... y dado que andamos con tan poco caudal, y que los difusores de 360º consumirán un montón (calculo que unos 75 l/h puf.... ni se te levanta (con perdón) :roll: ...

Con estos datos que has dado, y desde luego a falta de precisión, parece que los instaladores van a tener razón ... :cry:

De todas formas si tienes los materiales una prueba muy sencilla es conectar a la toma un difusor de 360 y ver que pasa ...

Jo, pero es que yo nunca he visto un caudal tan bajo ... ¿está bien medido?

En resumen y a mi entender: joia está la cosa ... de todas formas que alguien lo repase no sea que me haya equivocado con los cálculos. :?

Los aspersores necesitan menos caudal, pero aún así te saldrán muchos sectores, no hay al final demasiada diferencia.

Soluciones:
Pues lo que te han dicho, ó
puedes intentar buscar unos difusores que hay que trabajan a baja presión, que te pueden ser muy útiles, puede que reduzcas el número de sectores a la mitad, ó
poner un depósito y una bomba ...

saludos

Hoooooola Kira.
No es que mi caudal sea una m. es que los difusores beben mucho.
Buenop , ayer descubrí los aspersores o turbinas que parece que consumen bastante menos .
según tablas de Rainbird, turbinas de serie 3504 tobera 1.0 a 2,5 atmosferas de presion alcanzan 6 metros y consumen en TOTAL 1400 itros de agua. No necesito tantas zonas, es más subiendo un poco la presión , las predidas de carga no son exageradas, a 3 de presión alcanzan 6 metros y 40 cm. mejor y consumen 1600 litros en total ,así que podría ponerlos incluso en una zona todas, los he solapado al 100%.
Creo que he hecho bien los cálculos, y que con aspersores es mucho más sencillo en mi caso, solo debo ver si levantan medio metro para salvar las trerrazas si no los subiré yo.
Decirme si he hecho bien los calculos, gracias a todos y todas por contestarme a ver si encuentro la forma de regar el jardín.
Un saludios y besos a mogollón
Ramonito

Ramonito o tu no me entiendes o no me has leido bien ... porque me expreso perfectamente :P :D

Tienes que mirar el caudal a la presión que necesitas ... porque a 2,5 no tienes 1400 l de caudal ni de coña ... ya te he dicho que tu caudal es una m. :?
Tienes que hacer la gráfica (recta de servicio) que te digo y mirar ahí el caudal a 2,5, que viene a ser como 650 l ...
Por cierto, que si las turbinas necesitan 2,5, como poco tienes que tener 3 (y para mi que es poco, lo normal sería poner casi 3,5) porque la electroválvula, el desnivel, la tubería, etc hacen que haya pérdidas. Y si miras el caudal que tienes a 3 at ... ni 200l/h ...a ver cuantas turbinas puedes poner con eso...


Saludos

Ramonito:
Según el plano que me mandas para regar bien con los difusores que dices, no veo la forma, necesito casi el doble de los que dices, para regar con solape, ahora si te conformas con que mal riegue un solo aspersor en muchos sitios, adelante, luego coges la manguera y repasas.
Lo más sencillo para saber tu caudal, llama al servicio de aguas de tu ayuntamiento y preguntas tu caudal y la presión de tu zona.