he leido en el cites de las plantas carnivoras, que esta planta , que parece ser que es la planta que mas personas tienen por sus caracteristicas, debe de ir acompañada por el cites ya que esta en el apartado 2 del cites. es una especie de certificado de origen para el control de este tipo de plantas que estan en peligro de extincion. alguno de vosotros lo ha pedido? lo dan al comprar la planta?

No se de donde oiste eso pero la dionaea no esta en peligro de extincion y no necesita cites, de hecho es la planta carnivora mas popular ya que todos la conocen, si no buscale y veras.
Saludos

loxsoseles,la dioaena muscipula, esta contemplada en el apartado 2 del cites, no lo he escuchad, lo he leido y creo que no me equivoco. esta planta, por estar en este apartado, necesitaria cites. salvo , que la que venden en los viveros, sea otra variedad.

si algun forero sabe mas del tema, ruego me lo haga saber. estoy muy interesado en el tema.

gracias a todos

prudenton, en España es relativamente fácil encontrar una dionaea. No creo que a los establecimientos se les pida un permiso especial para poder venderlas, pudiera ser porque son plantas criadas en semilleros o reproducidas por el hombre. Otra cosa sería si fueran plantas extraídas de su hábitat natural y puestas a la venta.

Me parece recordar que hay alguna carnívora como la Drosophyllum lusitanicum que está prohibida su venta (no estoy muy segura) pero sí se comercializan sus semillas.

Creo que en España está prohibido coger las pocas carnívoras que tenemos de su entorno natural pero que yo sepa no hay ningún problema en comprar dionaeas en cualquier floristería o centro conmercial.

No sé si habré resuelto tus dudas (para mí que no, pero lo he intentado). :roll:


:chocacinco:

Estoy deacuerdo contigo "pudrenton" la dionaea esta en peligro de extincion, precisamente por se la mas conocida y por que estamos destruyendo su habitad, pero segun tengo entendido las que se venden normalmente en viveros son creadas invitro en grandes cantidades, no las cogen de su habiad, por lo tanto no necesitan cites. Esto es lo que yo tengo entendido, no te lo puedo asegurar al 100%.
Espero haberte aclarado algo.
Chao

Dí que sí Jason, lo mismo que yo pero más resumido.


:revolcandose: :revolcandose:

La verdad es que si, hemos dicho lo mismo pero con palabras diferentes. :revolcandose: :revolcandose: :revolcandose: :revolcandose:
Cuando he empezado a escribir tu post todavia no estaba, no he hecho copyright que conste.
Ciao

no he hecho copyright que conste.



Si no me has copiado entonces que conste...


... que conste en acta que soy más rápida que tú contestanto lo mismo pero con más palabras. :tecleando:


:revolcandose: :revolcandose: :revolcandose:

gracias por vuestras respuestas, lo que decis es sensato y coherente, no obstante, mañana me pondre en contacto con el seprona , mas que nada, para satisfacer mi curiosidad, ya os contare

Hola prudenton, es cierto que la Dionaea está en el apartado II del CITES, realmente en su hábitat es bastante escasa aunque abunde en cultivo. Creo que es muuy poco probable que alguien te vaya a pedir un certificado por una Venus, sin embargo deberían guardarse la factura y el cartelillo que viene en las macetas, donde pone pone que ha sido reproducida artificialmente. A ver qué te dice el Seprona, aunque creo que no tendrán demasiada idea sobre el caso de la Venus...

Cierto, no tome en cuenta su habitat y me deje llevar por su abundancia, retiro lo dicho.
Saludos

bueno , para sitisfacer mi curiosidad, me he puesto en contacto con el seprona. y, efectivamente, me dicen que en la factura de esta planta debe de aparecer su numero de cites. ante la pregunta de que deberia hacer, me dicen que podria pasarme por la comandancia del seprona con la plantita y con la factura, hacer la denuncia( que ya no se si la harian ellos de oficio)y ellos pasarian informacion a aduanas. asi , que pienso hacerlo. ahora mismo mi consciencia tiene mas peso que el deseo de tener una dioanea. a demas , hay otras que no estan en el cites no?

de todas formas , si alguien le pica lacuriosidad y quiere seguir investigando, le agradeceria que mantuviese informado.

gracias a todos.

Para compras interiores (comunidad europea) no hacen falta papeles del CITES. Por eso las que compramos por ahi no los llevan. Para importaciones si hace falta (si las plantas estan en la lista) y si no estan, igual te piden un certificado que demuestre que no estan.

La dionaea esta en el CITES porque antiguamente las que se vendian eran plantas esquilmadas de su habitat.

Personalmente, no os recomiendo importar nada de fuera si lo podeis evitar.

lo que dices, parece razonable, pero entonces, yo me pregunto: por que no la han quitado del cites?si el numero de cites, es un registro de procedencia de la planta, por que las que venden no lo tienen? y si no lo tienen, como sabes que no procede de un pantanal esquilmado? y otra pregunta , lo que tu comentas, como lo puede desconocer el seprona?
no se, no lo veo claro, esta mañana voy a las dependencias del seprona y espero que alli me lo aclaren mejor. ya os tendre informados. muchas gracias por tu opinion.

CITES es "Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora". La clave esta en el "International Trade" (comercio internacional).

Los viveros especializados en plantas realmente raras y claramente en el CITES no ponen ningun numero en sus facturas si la venta no es internacional. Estoy seguro de que saben muy bien lo que hacen.

Lo que me sorprende mucho es que el Seprona no domine el tema. Deberian saber mucho mas que nosotros de esto aunque sea mas un tema de aduanas que de Seprona.

Otra cosa es entrar en las pegas que tiene el CITES, pero es lo mejor que tenemos por ahora.

ilex, he estado esta mañana en oficinas del seprona.me han dicho que todo lo que aparezca en el apartado 2 del cites, debe acompañarse en la factura un numero de cites.independientemente de que se trate de la comunidad europea o no.lo que comentas de los viveros, si por ejemplo un vivero pide una partida a holanda de daeonas, la empresa proveedora, debe de dar un numero cites de esa partida ,y el vivero a su vez al comprador particular. a mi personalmente, me ha quedado claro y he devuelto mi daeona, los chicos del seprona me han dicho que se daran un vuelta por el vivero de marras. espero que esta informacion, nos sirva de algo a todos.creo que ya puestos a comprar una planta que debe llevar cites, seria mejor hacerlo en un vivero que lleva este tipo de control a otro que no lo lleve.

Además está el detalle de que hoy por hoy resulta mucho más barato reproducir plantas en masa en los laboratorios que arrancarlas de sus hábitats y exportarlas (eficiencia económica. :wink: ) Por cierto, yo no conozco a ningún vivero que te de un certificado por una Dionaea... sería cuestión de preguntárselo al proveedor.
Si me acuerdo bien, algunas tiendas online te dan el certificado de CITES pero tienes q pagar unos 20 euros más...

ilex, he estado esta mañana en oficinas del seprona.me han dicho que todo lo que aparezca en el apartado 2 del cites, debe acompañarse en la factura un numero de cites.independientemente de que se trate de la comunidad europea o no.lo que comentas de los viveros, si por ejemplo un vivero pide una partida a holanda de daeonas, la empresa proveedora, debe de dar un numero cites de esa partida ,y el vivero a su vez al comprador particular. a mi personalmente, me ha quedado claro y he devuelto mi daeona, los chicos del seprona me han dicho que se daran un vuelta por el vivero de marras. espero que esta informacion, nos sirva de algo a todos.creo que ya puestos a comprar una planta que debe llevar cites, seria mejor hacerlo en un vivero que lleva este tipo de control a otro que no lo lleve.

Pues sigo sin verlo claro. Tienes que preguntar en el SOIVRE, que son los que saben de esto:

http://www.mcx.es/sgcomex/soivre/Listacitestotal.asp?Cites=Todos

Si fuese como tu dices, tienen trabajo porque las sarracenias y las nepenthes tambien estan en el CITES (algunas en el apartado 1, mas restrictivo) y estan en casi todos los viveros y floristerias de España.

Pues miren, para hacer cualquier tipo de importacion de plantas vivas por lo menos de continente a continente es necesario que los vendedores te adjunten el CITES a la planta que les estas comprando, de esta forma podras sacar la planta de la aduana de lo contrario esto no va a ser posible, sea cual sea la planta... Consulten en su pais la organizacion encargada de este tipo de tramites, en el caso de mi pais, Mexico, es la SEMARNAT (Secretaria de Medio Ambiente y Recursos Naturales)

SALUDOS!

Oops me meti con la cuenta de Loxosceles e hice el comentario sin darme cuenta... Pero es mio y lo reitero.

Pues miren, para hacer cualquier tipo de importacion de plantas vivas por lo menos de continente a continente es necesario que los vendedores te adjunten el CITES a la planta que les estas comprando, de esta forma podras sacar la planta de la aduana de lo contrario esto no va a ser posible, sea cual sea la planta... Consulten en su pais la organizacion encargada de este tipo de tramites, en el caso de mi pais, Mexico, es la SEMARNAT (Secretaria de Medio Ambiente y Recursos Naturales)

SALUDOS! :mellado:

Oops me meti con la cuenta de Loxosceles e hice el comentario sin darme cuenta... Pero es mio y lo reitero.

Pues miren, para hacer cualquier tipo de importacion de plantas vivas por lo menos de continente a continente es necesario que los vendedores te adjunten el CITES a la planta que les estas comprando, de esta forma podras sacar la planta de la aduana de lo contrario esto no va a ser posible, sea cual sea la planta... Consulten en su pais la organizacion encargada de este tipo de tramites, en el caso de mi pais, Mexico, es la SEMARNAT (Secretaria de Medio Ambiente y Recursos Naturales)

SALUDOS! :mellado:

Oops me meti con la cuenta de Loxosceles e hice el comentario sin darme cuenta... Pero es mio y lo reitero.

Pues miren, para hacer cualquier tipo de importacion de plantas vivas por lo menos de continente a continente es necesario que los vendedores te adjunten el CITES a la planta que les estas comprando, de esta forma podras sacar la planta de la aduana de lo contrario esto no va a ser posible, sea cual sea la planta... Consulten en su pais la organizacion encargada de este tipo de tramites, en el caso de mi pais, Mexico, es la SEMARNAT (Secretaria de Medio Ambiente y Recursos Naturales)

SALUDOS! :mellado:

En este caso hablamos de movimientos dentro de un mismo pais (o dentro de la comunidad europea que a estos efectos es un unico pais)

Y si, el papeleo para importar plantas puede ser muy engorroso, variando de un pais a otro. A mi una vez me pidieron un certificado del SOIVRE que certificase que la planta no era CITES (ademas de certificados fitosanitarios de origen y destino). En total 6 semanas en la aduana (en otra ciudad), menos mal que no era una planta delicada y llego un poco secallosa pero entera. Algunos paises son tan estrictos que casi nadie se atreve con ellos (Australia).

¿Prudenton, de verdad has denunciado al vivero que te vendio la diaonea?
Hace dos dias no sabias lo que era el CITES y lo preguntaste en el foro....
Aprendes rapido , hay gente con mucha experiencia que duda en cuanto a las especies , las formas, etc y tu en 48 horas lo tienes claro y denuncias.... te felicito....
"Me quedo mas tranquilo sabiendo que el SEPRONA se va a pasar por alli".

Creen que los lugares en donde compran sus plantas están certificados??? :roll: :roll: si no para avisar a las autoridades y que los cierren, prohiban vender éstas plantas o algunas o los multen, ustedes dirán que hacer :roll:

aca de este lado eso lo veria mas la SAGARPA (secretaria de agricultura y no se que mondas mas :mellado: ) con la aduana, aunque e leido que las pasan algunas de contrabando (para coleccionistas de hueso colorado osea de plantas muy exoticas )

No me lo explico... y para qué sirve el CITES si también puedes quitar una planta de su hábitat y venderla en el mismo país?? Será porque tiene más interés en otros países donde no exista esa especie?? (me auto-respondo :mellado: )

Yo compré el año pasado una sarracenia en Berlin, sin saber nada del CITES y me la traje a Madrid en el avión conmigo... qué pasa en este caso?? :risotada: :risotada:

El CITES, como su nombre indica, es sólo para el comerio Internacional (Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Flora and Fauna). Además cada país tiene una lista de plantas y animales protegidos (a parte de los que figuren en el CITES) por lo tanto, si se recogen de su hábitat natural para venderlos, pueden intervenir las autoridades.

En cuanto a la Sarracenia, si quieres ver si has hecho algo mal, puedes echarle un vistazo al siguiente post:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=54072

Puedes acceder al listado de flora y fauna que están en el CITES y ver en qué anexo está tu planta (para ello debes saber qué especie es).

veras noah , no aprendo rapido, en realidad soy muy torpe. pero en este caso en concreto, la cosa al menos a mi me ha quedado clara, la dioanea esta en el apartado 2 del cites y por tanto necesita numero de cites.no hay que ser experto para abrir el apartado 2 del cites y leer dioaena muscipula. lo de la denuncia, no ha sido una denuncia formal. ha sido verbal al seprona. ellos me dijeron que pasarian por alli.si pasan o no ya no es problema mio. supongo que si se pasan y tienen alguna plantita, se las retiraran y les advertiran verbalmente. no creo que la cosa vaya a mas.puede parecerle a alguno una tonteria pero a mi me afectan estas cosas, cuando he visto chanquetes, al seprona,una vez vi en un restaurante un tipo de aguila muy grande no sabria decir que especie era, estaba muy mal cuidada y en una jaula increiblemente pequeña, pues tambien llame al seprona, no se que paso pero al poco tiempo, el aguila ya no estaba alli.
mi dioaena la devolvi, en el vivero no me dijeron nada , me dieron mi dinero y ya esta.

que alguien llame al SOIVRE

Ilex, estoy en ello (a ver si puedo darles un toque entre hoy y mañana).

:)

Mira prudenton, yo habia pretendido ser sarcastico, parece que no lo hice bien y ahora lo intentare otra vez.... te admiro , en esta sociedad hace falta mucha gente con coraje para estas cosas, asi todo nos iria mejor.
Gracias.

La SAGARPA no, es la SEMARNAT lo digo por que yo ya fui a ver... :mellado:

SALUDOS!!