Encontre casualmente una informacion sobre el cuidado de la venus atrapamoscas, en esta mencionan que las bocas capturan los nutrientes que utiliza la planta para las flores y algunos otros datos que me gustaria se discutieran, para evitar que alguien piense que esta info es totalmente correcta, la marco de rojo.

Dionaea muscipula
Hola buenas, a mi planta la ha salido un circulito negro en medio de una boca, eso porque es? a lo mejor es exceso de agua? como la tengo que regar y cada cuanto?.

Gracias.

David
Re: Dionaea muscipula
Hola.

Has escogido una planta un poco delicada. Seguramente el punto negro del que me hablas es un principio de necrosis (muerte del tejido). Si lo que digo es cierto, no puedes hacer nada por esa hoja (boca); pero si por las demás para que no te pase.

La atrapa moscas es una planta normal, se alimenta de los rayos solares y de lo que recoge de las raices. Las bocas por donde asimila proteina de insectos, sólo las necesita para florecer. Es decir, que no hay que sobrealimentarlas. A partir de que la boca se abra, han de pasar 4-5 días para darle la siguiente toma.
Comen insectos (no muy grandes: moscas, mosquitos y algún escarabajo pequeño), queso (a veces y en poca cantidad), carne (magra: sin nada de grasa...jamón dulce) y otros... Para que la boca se cierre, una vez puesto la comida en el interior, con un palillo sin punta se tocan unos pelos del interior y se saca rapidamente el palillo.

La cantidad de agua necesaria es la que le da un platito debajo con agua destilada. Es importante que la reguemos con agua destilada porque unos de los principales problemas es la salinización de la turba (tierra negra especial para estas plantas). Al empapar el agua por abajo, ésta sube hacia arriba arrastrando sales que se acumulan en la superficie en forma de polvos blancos y marrones.

Necesita muuuchhhooo sol + agua en el plato siempre. Le encanta el exterior cálido aunque es sensible al frio intenso y a la contaminación.

Ésto es la información que podrías obtener en un Garden Center. Consejitos mios:
Para evitar aún más que la salinidad queme la planta, yo ponia perlita o vermiculita en la superficie (una capa de un dedo de grosor); éstos materiales son muy porosos y evaporar muy rapidamente el agua (cuidado no se quede seca). Lo que conseguimos con ésto es que las sales queden en la perlita acumuladas. Cuando veas que están los polvos blancos y marrones en la superficie sustituye la perlita.
No te pases dando de comer. Seguramente la muerte del tejido que me has hablado sea debido a ello. Evita todo lo posible que se cierren sin nada dentro. Cada vez que las bocas se cierran, han de crecer para poder abrirse, es un gasto demasiado costoso para no encontrar nada.

Y creo que ya está. Si tienes más preguntas como: Obtener insectos fácilmente sin tener que comprarlos o otras plantas carniboras de más facil manejo (i más grandes)... ya sabes, pregunta. Espero q te sea útil. Suerte.
Pregunta finalizada. Valoración: 5.
Excelente. Una fantástica solución.

La info esta aqui: http://www.todoexpertos.com/herramientas/leermsgpublico.aspx?idproceso=837185

:pensando:
Lo leere con mas calma otra vez.... :arrow:

Pues estoy un poco de acuerdo, pero eso de darle carne o queso como que no me late, según sabemos el alimento debe de estar vivo para excitar los bellos y asi sepa la planta que tiene una presa y cerrarse por completo y respecto a la sobrealimentación, también había leído y lo habíamos tratado aqui, y también se dijo que si el insecto era muy grande se corría el riesgo de que la planta se pusiera negra, o me equivoco??? :roll: :roll:

Lo de la sobrealimentacion es cierto ya que a mi me paso :D .Lo del queso y la carne lo dudo mucho.

Alguien lo ha probado lo de la carne y el queso??? lo Probarian a ver como va??

Yo no lo he probado.No se si me atreveria.lo veo algo antinatural.Las encimas digestivas que la planta tiene para digerir los insectos no creo que sean las mismas que las que se utilizan para asimilar queso o carne :wink:

Tool, Ya veo, comprendo lo del queso, sin embargo lo de la carne podria ser un trozo pequeño y delgado, como una tira de jamon quiza, seria de probar, en la naturaleza es probable que mas de alguna lagartija muera a merced de estas Cazadoras Natas,

:revolcandose: :revolcandose: :revolcandose: :revolcandose:

Es buenisimo el articulo, no he parado de reir en todo el mensaje... Queso, carne magra.. :risotada: :risotada: :risotada: es que me mondooooo....Seguro que cuando para alguna vaca al lado de la planta le pega un buen bocado al solomillo para poder florecer y ya de paso con la leche se hace un buen requeson.

Yo lo que tengo entendido es muy simple: Existen las plantas carnivoras por el hecho de que donde han tenido la mala suerte de nacer NO HAY LOS NUTRIENTES SUFICIENTES para sobrevivir o al menos para crecer como ellas necesitan.Primero crecer y luego reproducirse, las raices absorveran los nutrientes que hay en el suelo pero les faltan los que tienen que conseguir a base de cazar insectos y absorver sus partes blandas.El nitrogeno sera uno de los elementos que obtienen al cazar y por correspondencia quizas lo habra asociado al crecimiento de la flor cosa que no es cierto, podeis comprobar como una dionea sin cazar florecera igual.Es asi de simple.

Lo de alimentarla cada 3 o 4 dias, eso sera si la alimentas tu porque si la dejas al aire libre pues si le cae una mosca cada 10 dias o cada 6 horas sera algo que no se si la planta sabra administrar, ¿ que obtiene 3 moscas a la vez ? su crecimiento lo notara.

Lo de la necrosis es gana de buscarle 3 pies al gato, si esa boca ya tenia su vida util al limite de capturas pues en esa habra decicido desecharla y se le habra secado. En una de mis dioneas habia capturado 2 moscas con la misma boca y a la segunda al cabo de una semana se empezo a pnerse negra ¿ le entro una indigestion ? :risotada: A lo mejor la mosca habia comido demasiada mierda :risotada: :risotada:


No se, a lo mejor a los demas os parece una " Fantastica solucion" pero a mi me parece un chiste pero de los malos porque le esta aconsejando malamente..

¿ el jamon de york podria cambiarlo por jamon de pavo bajo en sal , con menos calorias y con bifidus y L casei inmunitas ? :risotada: ¿ lo querra poco hecho o tostadito a la brasa ? voy a ver si encuentro algo en el google :mellado:

Yo estoy contigo skane.Lo importante, supongo es que la planta detecta estimulos quimicos en las presas vivas.por eso si introducimos en la trampa una presa muerta o cualquier otra cosa como carne o queso, la planta no detecta esos estimulos y vuelve a abrir,con el consiguiente gasto de energia inutil.
no se, es lo que creo :wink:

¿ el jamon de york podria cambiarlo por jamon de pavo bajo en sal , con menos calorias y con bifidus y L casei inmunitas ? :risotada: ¿ lo querra poco hecho o tostadito a la brasa ? voy a ver si encuentro algo en el google :mellado:

Yo creo que si lo podes cambiar, y recuerda que debe estar fresquito, es decir recien cortado del pavo para que los nervios al moverse hagan que la trampa se cierre.

Ya sin bromas, lo primero que se recomienda es no introducir ningun tipo de comida " de la nuestra" a la planta. El movimiento como bien dice Tool estimula la secrecion de jugos gastricos para diluir las partes blandas del insecto para proceder a su descomposicion y absorcion.La planta solo absorbe lo que necesita.

:sonrisa: No pue, que ya ta, este tipo de informacion lleva a que mucha gente asesine a sus plantas.

skane, una consulta, sera correcta la alucion a jugos gastricos lo que mencionas o tiene algun nombre especifico el liquido que segrega la dionaea asi como el "muscilago" en las droseras, o se llamara muscilago tambien por pertenecer al genero de las droseraceas???

Aupa OdnaM, lo que segrega la dionea son encimas digestivas. En las droseras el muscilago se encuentra en los tentaculos para la captura. Cuando la presa ha sido capturada los tentaculos llevan a la presa hasta las glandulas digestivas.Por eso son trampas semiactivas.el muscilago es solo para que se queden pegadas.Este metodo de captura me parece sencillamente impresionante. :D
Perdona por haberte soltado la charla OdnaM :D

Tool, no hay tos, mira pero cuales son las glandulas digestivas de las droseras??? que no son los mismos bellos y el mismo muscilago los que se encargan del trabajo?? al menos asi tenia entendido yo. :?

No son lo mismo creo.A ver me explico: Las droseras atrapan a las presas mediante los tentaculos que en la punta tienen una gota de muscilago.Una vez capturada los tentaculos se mueven hacia las glandulas digestivas situadas en el centro de la hoja.en la drosera capensis se ve hasta que la hoja se pliega en torno a la presa para dirigir mas tentaculos hacia ella. bueno pues eso, cuando los tentaculos han llevado la presa hasta las glandulas empieza la digestion.Cuando acaba la digestion los tentaculos vuelven a su posicion original a esperar a la siguiente incauta que se atreva a posarse :D
los pelos y el muscilago solo sirven para atrapar.
creo que es asi mas o menos.
saludos

yo tenía entendido lo mismo :? :roll: :?:

Mira esto OdnaM:
http://drosera.cpdb.info/Drosera/capensis_01.jpg

la capensis se pliega para atrapar con la cantidad mayor de tentaculos posible y las glandulas digestivas( no se ven a simple vista) se zampan a la presa.
es una pasada :shock:

Tool Pero no todas las droseras se pliegan, hay que algunas, como la mia, que no mueven los tentaculos, y como tu mismo dices, los mismos tentaculos en la capensis aportan el muscilago para absorver a la presa.

Yo entiendo que si pliega la hoja es como dice para tener mas contacto con la presa, asi la digerira mas rapido, pero no la lleva hasta alguna zona en especial como si de un pulpo se tratase, si que ahi mismo con los que hace contancto inicia la digestion. :?

...cuando los tentaculos han llevado la presa hasta las glandulas empieza la digestion

En que parte de la hoja estan las glandulas digestivas de las droseras???

Ok, lo de la capensis pero como digo arriba nos contadas con los dedos de la mano las droseras que se pliegan como la capensis. Y las demas???

Yo se lo contrario a lo que dice tool, chequate éste link http://es.geocities.com/portalcarnivoro/ficha_drosera.htm en el apartado de funcionamiento donde dice "El pegamento, que contiene también los líquidos digestivos (enzimas), degrada las partes blandas de los insectos y los nutrientes son absorbidos por los propios tentáculos, no por glándulas especializadas como en otras carnívoras"

rodpadc, Eso mero!! ya sabia que lo habia leido en algun lao. :)

es que por cualquier cosa imprimí la info de la página para darle unas pequeñas leídas por las dudas :mellado:

Ahora que lo dices es cierto.A ver si nos sacan de dudas porque mi version la he leido en varios lados :(

tienes la direcciones para poder verlo nosotros???? :wink:

Ahi te va una:

http://www.geocities.com/RainForest/2982/espagnol/biologie.html

la otra...no la encuentro ahora.te mando esta y la busco con mas detenimiento.
saludos

Si seria bueno saber en que paginas la has leido, porque podria ser info erronea, como la que puse al inicio sobre las dionaeas y no creo que Phillip ponga info un tanto inexacta o al menos sin investigar lo suficiente.

Ya lei la info, me parece en ese aspecto de que la empujan a una zona especifica, inprecisa, si lo hace alguna especie en concreto deberia decirlo, y que pasa con las que no se mueven, hay unas que apenas si mueven los tentaculos para aumentar el area de contacto, pero no la hoja como la capensis, sera que skane, phillip, y lorenzo nos hechen una manita en esto.

Lo mismo pienso yo.Esperemos a que nos saquen de esta tremenda duda, aunque si solo fuera por comparar la presentacion de cada pagina, la informacion de Philipp tiene un 0.9999999999 sobre 1 de probabilidad de ser cierta :D
PD. mira que somos quisquillosos los matematicos :D

:wink: te faltaron unos 10000 nueves, jejeje

más fácil 0.9 a la n

hay wey...si que postearon mucho hoy.. :shock:

bueno ya leido mas....

Ahora recuerdo no se donde la verdad..pero era una pagina..... decia que si le ponias un trozo de carne..era tal grado de proteinas absorvidas...que daba el tallo floral... :shock: :roll: :idea: :?:

Pos que si que hemos posteado eh wey....jejejeje

Mira ahora me pongo a pensar, con lo del tallo floral, no sera que porque muy poco les dan de comer y no tienen energias para el tallo floral y por eso se pelan??? porque estan muy debiles???

Bueno, ustedes son los que saben yo solo sigo sus consejos.
Tengo una cuestion.... quiero saber si existe alguna sustancia para acelerar el crecimiento de las plantas carnivoras, ya se que no se les puede poner abono ni ningun tipo de fertilizante, pero no se si exista algo que las haga crecer mas rapido. Si es asi por favor diganme cual es y cual es (son) su(s) principio(s) activo(s). Gracias

pues eso ya lo hemos platicado...al parecer si hay algo...pero lo desconocemos sinceramente...Yo cuando compre mis ultimas plantas me comento algo sobre eso..pero nada....... hasta ahora...

Creeme que si supieramos algo y mas si fuera caseramente...un brebaje para que esten esplendidas.. asi tendriamos a nuestras niñas...

Bueno, no queda mas que hacerlo al estilo de la vieja escuela, lo naturalito jejeje gracias por la respuesta inmediata

Lo prometido es deuda! me costo bastante encontrarlo pero ahi os va la segunda pagina donde vi lo de las glandulas digestivas de las droseras:
http://www.educared.net/concurso2001/583/curiosidades.htm

tampoco me transmite mucha seriedad esta pagina :wink:

Skane me partia de la risa leyendo tus comentarios sobre la carne y el queso.
Desde mi punto de vista creo que darle de comer queso o carne esta de mas, vamos, es que si quieres que la planta te dure mejor no hacer eso. eta claro que la planta come insectos y los que les caen, no hay que forzarla y muhco menos a base de queso es que suena tan surrealista...
No nos obsesionemos con darle comida a las plantas, se hecho el que coman por arriba es solucion por si falta por abajo, o un complemento mas, pero para nada la planta sobrevive con lo que pueda o no comer por arriba.

No queso , no carne, por favor que eso parece la camara de los horrores.

Me imagino a cientificos de blanco dandole de comer queso y carne a las carnivoras para mutarlas en plantas gigantes que coman humanos je je.

No olvidemos que son plantas, no un baby born.

Yo lei en la tesis que un tipo hizo sobre la dionea que no se debe darle ese tipo de comida, que lo unico que consigues es que se pudran las hojas (y lo sabe por que se cargo unas cuantas :roll: ) incluso decia que determinados insectos cuando son muy grandes o insectos que nunca caerian en la trampa de una dionea pueden ser muy indigestos :aturdimiento:

Pues si algunos insectos pueden ser indigestos imaginate lo que le puede dar a la planta si le metes un poco de tocino de la panceta de la barbacoa :risotada: :risotada: :risotada: :risotada:
LE DA UN JAMACUCO

panceta a la barbacoa :relamerse: :cubiertos: esa toda pa' miiiiiiiiii

Hola.

Respecto a todo esto me gustaría dejar mi opinión.

Yo creo que cada ser vivo que hay en este mundo tiene unas funciones y comportamientos específicos que,si se cambian, pueden ser dañinos para el ser en concreto . Aunque desde el punto de vista del ser humano parezca que es bueno alimentar a nuestras plantas con carne (y derivados) en realidad les puede sentar fatal.
Las trampas de las plantas carnívoras están hechas para cazar insectos y no para comer carne. Que las plantas pueden digerir estos alimentos, no lo dudo, pero como digo, no han evolucionado para comer carne y seguramente acabe siento fatal para éstas. Yo, personalmente, intento ofrecer a mis plantas los mismos cuidados que reciben en su hábitat natural (que es en dónde mejor se sienten) y por lo tanto jamás las alimentaré con carne.

Para mí, alimentar una planta carnívora con cosas que no sean insectos es echar a perder miles de años de evolución. :wink:

Saludos :) (menudo rollo he soltado :roll: )

Yo estoy de acuerdo :)

.... quiero saber si existe alguna sustancia para acelerar el crecimiento de las plantas carnivoras, ya se que no se les puede poner abono ni ningun tipo de fertilizante, pero no se si exista algo que las haga crecer mas rapido. Si es asi por favor diganme cual es y cual es (son) su(s) principio(s) activo(s). Gracias

pues si existe el abono ideal ... encapsulado en pequeños paquetitos y con patas. Contra mas bichos, mas crecen, asi de simple.

A algunas carnivoras se les puede dar un abono foliar a dosis MUY reducidas. Es arriesgado porque si te pasas la fries y las hay que no aceptan el mas minimo rastro de abono. En otras, si llega a las raices se acabo ...

Respecto a lo del queso, Darwin (si el que pensais) hizo experimentos similares y concluyo que las droseras eran femeninas (les encanta el chocolate). Yo no haria experiementos con ninguna planta que aprecie. Se que hay quien da leche diluida a las nepenthes e incluso comida para peces (con resultados varios)

En conclusion, han evolucionado para comer insectos y eso es lo que hay que darles (los de 8 patas los cuento como insectos aunque no lo sean).

Jejeje tienes razon, mejor que se coma sus moscos que andar echandole cosas raras.
Y pues ya opinando, como han mencionado, las plantas carnivoras son organismos altamente especializados en la captura y consumo de insectos y pues es posible que si puedan degradar la carne, pero no seria bueno, ya que sus enzimas digestivas han evolucionado a la par del comportamiento de la planta y estas son mas efectivas en tejido de insecto no en tejido muscular. Aprovecho para comentar un pequeño descubrimientos que hice, en mi habitacion tengo una iguana en un terrario y al lado tengo mis dionaeas, como la iguana es 100% hervibora su comida siempre atrae a las moscas de la frua (drosophilas) y siempre andan cayendo en las trampas de mi dionaea mas grande, entonces se me ocurre que si algunos de ustedes tienen problemas para alimentar a sus plantas por la escasez de bichos, pueden poner algun trozo de fruta cerca de sus plantitas para atraer moscos y mosquitas. No se si ya habian comentado esto pero se me hizo un hallazgo interesante.
Saludos :cachondeo:

Seria una buena opcion, aunque la planta tiene su propio nectar, aumentar el llamado de las victimas no estaria mal.

Hola!!!
Buscando por internet he leido que poniendole unos 5 mililitros de zumo de uva, piña o tomate (tienen hormonas de crecimiento) crecen de un modo mas rápido.
Pero despues de 1 hora (cuando haya absorvido bastante) hay que regarla por arriba para que se quite cualquier rastro en el substrato y que no salgan hongos.
Yo lo hice y crecieron de un modo espectacular... :D lo recomiendo.
Salu2 :wink:

:?: :?: :?: :?: :o Como esta eso??? podes explicaro mejor porfa??? que crecio??? en cuanto tiempo??? que tipo de jugo??? en que pagina???

:duda: :duda: :nuse: :nuse: :nuse:

Bueno lo vi en el foro de necroworm (ahora deshabilitado). Hay que poner 5 mililitros de zumo de uva, piña o tomate (tienen hormonas de crecimiento) y cuando pase una hora ( la planta habrá absorvido todas las hormonas de crecimiento) hay que regarla por encima ( no vale el metodo de bandeja) hasta que salga por debajo la maceta agua (drene) y dejas salir el agua dos minutos o tres (cuantos mas minutos mejor) para que no haya en el substrato resto de zumo, jugo o como querais llamarlo (porq salen hongos S0LO EN EL SUBSTRATO Y SOLO HABECES Y EN LA PLANTA NO SALEN HONGOS OKS???) y despues poneis la planta donde la pones habitualmente y a mi mi dionea saco 4 hojas (mas grandes, fuertes y completamente desarrolladas) en una semana y media...(aunque fue en marzo).
SUERTE. :D :D :D :D

¿ hormonas de crecimiento en un zumo ? :shock: no quiero polemizar, lucas, pero me parece que te han tomado el pelo.Un zumo de lo que sea tiene muuuuucha agua, mucha azucar u un poco de zumo de verdad, dentro de ese zumo exprimido de la pulpa de cualquier fruto dudo muchisimo que contenga algun tipo de hormona y encima que este autorizado para consumo humano.No soy cientifico y tampoco puedo hablar mucho pero no puedo creerme semejante leyenda urbana, la pulpa de un fruto lo que si tiene es mucho azucar para que este dulce pero dudo que la raiz pueda absorver semejante glucosa y que encima le siente bien. Lo del crecimiento de las hojas ¿ no seria casualidad ? :wink:

Mmm bueno difiero con la efectividad de tal practica, lo que mas tiene el zumo de dichos frutos es agua y vitaminas (en el caso del tomate potasio o si es el verde vitamina c y acido oxalico). Ademas dudo que las hormonas de una especie completamente distinta hagan efecto alguno en una carnivora, de que es posible es posible pero muy poco probable y se tendrian que hacer pruebas a largo plazo y estudiar a fondo el metabolismo y la bioquimica de las plantas carnivoras para ver su reaccion a alguna hormona agena a ellas. No quiero desmentir a nadie pero es preciso poner las cosas en claro ya que muchas personas (incluyendome) siguen al pie de la letra lo que se postea en este foro y dichas practicas pueden llegar a ser peligrosas. Gracias

vitaminas (en el caso del tomate potasio o si es el verde vitamina c y acido oxalico).

MMM eso amigo loxoceles (las vitaminas) son unos
de los principales ingredientes para un cultivo invitro. Al menos por ese lado seria viable.

Normalmente los cultivos invitro sólo tiene que llevar agua, fuente de energía (azúcares) y reguladores de crecimiento.La unica bitamina de la que yo se que puede servir es la B1 que se suele utilizar con exito para favorecer el crecimiento de raices en orquideas y se compran en farmacias en forma de ampollas.Los zumos de frutas suelen perder sus propiedades muy rapidamente por lo que muchos productores se los añaden artificialmente.Desconozco si algun otro tipo de producto podria ser absorvido.

Pero si lo que queremos es que nuestras dioneas crezcan fuertes y vigorosas pienso que mejor que regarla con zumo de naranja es meterle una mosca en la boca de vez en cuando, pienso que es lo mejor y lo mas natural.Lo demas es marear la perdiz.

Sip, mejor darle sus deliciosas moscas que su juguito de naranja.

el jugo de naranja recien exprimido y fresquito mejor para el jardinero, asi contento y feliz cuidara sus plantas con esmero :mellado:

Components of TC growth medium

The Organics: C, H, O
AGAR - neutral substrate
sucrose - (C12-H22-O11) provides energy source for cells
inositol - (C6-H12-O6) simple alcohol sugar
hormones - control growth
fungicides - control contaminants
antibiotics - control contaminants
antioxidants
Inorganic Macro nutrients
N ... leaf growth, chlorophyll, amino acids, proteins, cell membranes
P ... meristem growth, fatty cell membranes, DNA production
K ... cell division, root formation
S ... root development
Ca ... pectin (cell wall glue) vital to meristem growth
Mg ... integral to chlorophyll molecules
Fe ... vital to pigment and chlorophyll formation
Inorganic Micro nutrients
B ... Sugar movement within plant
Mo ... Nitrogen Fixation
Mn ... subtle (controls vital enzyme pathways)
Cu ... subtle (controls vital enzyme pathways)
Zn ... subtle (controls vital enzyme pathways)
Cl Al Na Si Co (secondary: need for these varies by species)

http://www.omnisterra.com/botany/cp/slides/tc/tc.htm

Hola!!!!.
Pos yo creo que si funciona porque fue el mismo necroworm quien lo dijo.
Ademas si no conoceis a necroworm en la pagina msn se pasa muxo y es una persona muy seria... ademas leyrndo la tabla de odnam (gracias) se pueden ver algunas vitaminas de la fruta. :wink:

Agrego que negarnos, a que algun quimico o algun procedimiento le haga bien a una planta para un rapido crecimiento o para vigorizarla, no es lo mas sano.

Lo anterior lo digo porque caeriamos en la categoria de las personas que creen que las carnivoras comen gente :roll: , y seria como negar que pueden ser clonadas o que las podamos tener en casa porque no es su medio ambiente, o que existe un acido para hacer germinar las semillas mas rapido. El GA3 que lo recomienda la ICPS (asociacion internacional de plantas carnivoras.)

Yo pienso que si hay algo que funciona, lo que pasa es que no se sabe que es, pero que hay algo por ahi....possss.

El que no veamos el aire no quiere decir que no exista. :wink: :wink: :wink: