Tengo una duda que tal vez ya la hayan resuleto alguna vez pero me impacienta, si yo voy a hacer mi terrario para meter alguna carnivora como por ejemplo una cephalotus o algunas plantas que necesiten ivernar, cómo le hago para bajar la temperatura y mantener la humedad???. :?: :? :o

Hola Rod....no creo que sea posible de manera sencila lo que quieres hacer, puesto que tendrias que congelar el terrario por completo y mantenerlo asi hasta que sea el tiempo en que despierten las plantas, por ello me imagin que en todos lados te enseñan a como poner a ibernar las plantas en la refrigeradora.

Pero no se tal vez alguien experiemntado tenga la respuesta.

A no ser que lo quieras sacar fuera en invierno (aunque si lo expones al sol tapado también se calentará lo suyo...) o meterlo en el frigorífico yo también lo veo difícil. Existen métodos para controlar la temperatura de un terrario y enfriarlo pero son bastante costosos.
Saludos

entonces si yo pongo mis plantas en un terrario la forma más fácil es desenterrarlas en invierno y meterlas al frigorífico????, no le hará mucho daño??, o cuáles podrían ser los métodos para controlar la temperatura, y muchas gracias por sus comentarios

Pues creo que es lo mas recomendable, en algun lugar vi comohacen para poner a hibernar la Dionaea, y la habian sacado del sustrato y le habian quitado todas las hojas, pero tendra que darte la opinion alguien que ya tenga experiencia en eso. :)

Hola,
sí, de hecho creo que la hibernación en la nevera es un método óptimo al menos para la Dionaea, si bien se puede aplicar también a otras plantas (Sarracenia, Droseras y Pinguiculas con yemas de invierno), pero en tu caso me decidiría simplemente por un terrario subtropical o tropical que soporte temperaturas más o menos constantes. O bien no sacas a las plantas de sus macetas y las dejas tal cual en el terrario, escondiéndolas entre arlita. Así las puedes sacar cuando haga falta y sin problemas! :wink:
Saludos

Y tomando en cuenta de que la dionaea se debe de sacar del terrario para poder meterla al frigorífico para la época de ivernación, qué es lo que se debe de hacr con la cephalotus en ésa época, la temperatura casi debe de ser la misma según tengo entendido :roll: o cómo se le hace???

rodpadc,

Si vives en el DF, yo creo que si hibernan.. o no se en que parte vivas...
No conosco mucho la ciudad de mexico, pero si vives en el ajusco o esas partes altas, hasta hielito......

Bueno tambien debes ver si tu casa se enfria mucho en invierno, yo creo que hiberna perfectamente bien en el terrario. Y en tu lugar pues debe hibernar bien yo creo.. Ademas estas a mas nivel sobre el mar que yo, y aca me hiberno bien mi dionaea y yo sin saber que hibernaban....jejeje...

Tambien podrias meterla a un sotano pero el problema seria la luz....

Bueno tu mas conoces tu lugar.

Hola,
con la Cephalotus supongo que es más complicado, ya que no se debe trasplantar pues tiene las raíces muy sensibles. Además, como en invierno produce sus hojas no carnivoras, tambien necesita luz, por lo que el método de la nevera lo veo algo complicado...
Saludos

No vivo en el ajusco y la temperatura en mi departamento se eleva un poquito, no tengo idea porque pero es caliente, por eso de la pregunta de la ivernación :?

No se podrá poniendo un poco de hielo???, hasta cuánto odrá bajar la temperatura, se pone agua en el congelador, se sacan los hielos y se ponen en el terrario, y asi sucesivamente, no creen que se pueda bajar la temperatura???, digo, solo como idea. :roll: :? :mellado:

Hola rodpadc, si lo intentas con hielo, por que no usas mejor uno que venden en bolsas selladas, creo que es de rubbermaid para hieleras, lo congelas, lo usas y despues lo volves a congelar, podrias tener una serie de unos 3 o 4 para irlos alternando cuando necesiten congelarlos nuevamente, asi no tienes problemas de encharcamiento.

Bueno es una idea, si lo piensas hacer con hielo. :mrgreen:

También yo lo había pensado, pero si no hay la posibilidad de comprar uno de esos, pues en una bosla que no esté rota, pero creen que si se pueda bajar lo suficiente la temperatura??? :roll: :?: el terrario que pienso contruir sería con tapa y con iluminación artificial

Ya entraste al post que coloque sobre como construir terrarios?? ahi ponen varios con la descripcion que dice, con tapa y luz artificial, y si no es en esos mas abajo coloque otro enlace a un foro britanico en el muestran distintos terrarios como el que queres hacer.

Este es el hilo: http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=37774

... El hielo.... no se.... si te animas asi, debes estar muy al pendiente, una elevada de temperatura y no seria bueno... lo dificil no es bajar la temperatura, lo dificil es mantenerla.....

Ve haciendo pruebas con una hielera sin hielo, y luego con hielo... aunque tambien esta la parte baja del refigerador, esta a menos de 10ºC, nada mas que ahora el problema es la ilumincacion. y los hongos.

AJA!!!!! Mira lo que encontre, a ver si te animas a hacerlo!!

http://digilander.libero.it/westaustralia/terrarium/t-cooled.htm

Aunque me inclino mas por la opcion del refrigerador, pero pa que veas que se puede ahi ta la opcion por la preguntabas en el tema del hilo. jejejeje

Está muy bueno, pero creo que tienen razón, el problema sería con la cephalotus, creo que la voy a tener que meter con todo y maceta :?

O tb pregunta en casa de algun conocido de confianza, yo me inclinaria mas a la de algun familiar, donde este fria en invierno.... H

Hay unas casas que tienen unas pilas de agua en el patio... esas areas donde estan las pilas se ponen frias en invierno. y mas fria el agua de la pila pues a de mantener frio lo que este cercano y mas si tiene puro cemento...

>Yo me inclino mas a buscarle un lugar donde puedas dejarlas, pero con confianza...Mi abuelita tiene una pila asi y se pone bien frio alli, pero ps en mi casa tengo, hasta mi cuarto esta frio...alli fue donde me hiberno mi dionaea y yo sin saber que hibernaban.

Buena idea, en la casa de mi mamá tiene un lugar asi, voy a ver cuánto baja la temperatura en este invierno, gracias. :sonrisa: :o

suerte

saludos

Y sigo buscando la forma de metern plantas a un terrario y hacer que éstas hibernen sin desenterrarlas. :( :? :roll:

Mmmm tal vez si.......mmm no se si se podria hacer pero ahi te va la idea......has visto de esos refrigeradores miniatura que son como para un sixpack de chelas, bien pero bien pequeñitos creo que son como de 1 pie, bueno la cosa seria modificar uno de estos, a modo de integrarlo todo el sistema de enfriamiento, tubos para ser mas especifico, y dejar fuera del terrario el motor, teniendo asi el terrario tapado y trabajando como una refrigeradora, no se si me captas la idea, solo tendrias que probar o llebarlo a donde sepan de sistemas de refrigeracion para que te hagan la instalacion, tal vez con algunos planos.

ufffff que rollo...jala te :idea: un poco.

Bastante rollo, lo voy a tomar en cuenta, voy a ver cuánto cuesta un refri de ese tamaño, mi excuñado tenía uno, lo voy a buscar, muy buena idea, lo había pensado pero no me acordaba que existín de ese tamaño. :frustracion: :aaaaaaaa:

Bueno es una opcion mas rustica que la que aparece arriba en el enlace que te puse, yo ya he empezado a buscar los componentes, pero despacio que no tengo prisa.

de hecho no se como trabajaba el minicongelador de mi ex-cuñado calentaba y enfriaba, no congelaba, se conectaba a la corriente y se ponía a funcionar un ventilador, hacía un buen de zumbido pero funcionaba, lo tengo que encontrar, si encuentran otra forma más económica pues avisan, muchas gracias OdnaM.

Cómo ven éste, solo haría falta adaptarlo, o hay que buscar unos que funcione, :shock:
http://im.etienda.es/p/10020/i/1816.jpg
Mini nevera Columbus puede contener 14 litros. Con su diseño elegante, este calentador/enfriador portátil de alimentos enfría a 20º C por debajo de la temperatura ambiente y calienta hasta los 65º C. Tiene un asa integral, enchufe a la red AC o adaptador de coche DC, ambos incluidos. Puede contener hasta 6 botellas de vino o 12 latas de tamaño estándar. Viene con un acabado en gris metalizado.
Requiere un adaptador de enchufe europeo.Dimensiones: Profundidad=285mm Anchura=320mm Altura=420mm

parece que lo quieres vender :risotada: :risotada: muy buena descripcion :risotada:

Cuanto queres???? a chis si no esta en venta vea??? :revolcandose: :revolcandose: :revolcandose: :revolcandose:

ya no recuerdo bien pero en la página en la que lo encontré costaba como 140 euros :?

:shock: :shock: :?

Mira esta modificacion de una hielera que encontre, solo seria de hacer unas modificaciones, como en lugar de que sean lamparas podria ser un tubo de de 1/4" de aluminio enroscado a la maceta directamente para que esta se enfrie, es solo una idea mas. http://www.drpez.net/panel/showthread.php?t=66857&highlight=peltier

Me acabo de encontrar ésta página en donde menciona cómo saber la cantidad de luz y la ubicación de las lámpara espero les guste, no es para etrrarios la página pero sirve mucho :sonrisa: http://personal.iddeo.es/plantas/invernadero.htm

También encontré otra sobre la iluminación, no tan completa como la anterior pero muestra la forma en como se colocaron http://personal.telefonica.terra.es/web/islajardin/luz.html

Tomando en cuante la fórmula de http://personal.iddeo.es/plantas/invernadero2.htm que es la segunda ventana de la págiina que puse arriba, cuántos luxes debe de recibir la planta para que sobreviva bien??? :shock: :? :roll: :?:

Perfecto.

Mira que eso me va a servir...estoy haciendo una lampara de LEDS...asi que esas formulas si me sirven para calcular cantidad y distancia...

Gracias!

pero cuánta luz deben de recibir :?: , con cuánta están bien :?: porque si les ponemos 1500 a 30cms, como dijo una vez me parece que phillip pues son 16000 luxes, no es mucho??? o hasta le falta más???, esa es mi duda :?

OJO son 6,000 (seis mil) lumens no 16,000.

Se llama Flujo Luminoso a la cantidad de luz que emite un foco por segundo y en todas direcciones. Se representa con la letra F y su unidad de medida es el Lumen (Lm).

La cantidad de luz que incide sobre una superficie se llama Iluminancia. Se representa con la letra E y su unidad de medida es el Lux.

E = F / m2

Un Lux equivale a la luz recibida por una superficie de un metro cuadrado, uniformemente repartida, emitida por un foco que tiene un Flujo Luminoso de un Lumen.

1 Lux = 1 Lumen / 1 m2

Además, cuando la distancia desde el foco hasta la superficie que recibe la luz, es de un metro y además está en la vertical, tenemos que:

1 Lux = 1 Lumen / 1m x 1 m

Esto quiere decir que cuando la superficie que recibe la luz es igual a la distancia que la separa del foco de luz al cuadrado, se cumple que:

E = F / D2

Por tanto, un foco que emita una cantidad conocida de Lúmenes y que incida sobre cualquier superficie incluida en esa pirámide de luz (en realidad es un cono de luz), hará que la luz recibida en cualquiera de las infinitas superficies que se pueden dar, sea de

Luxes recibidos = Cantidad de Lúmenes emitidos / D2 en metros

Por ejemplo: Si situamos un fluorescente que emite 2.500 Lm y hay 2 metros de distancia en perpendicular hasta nuestra planta, la luz recibida en S2 será:

E = 2.500 / 22

E = 625 Lux

y tomando lo que dijo phillip en este foro http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=38000&highlight=bulbos que era necesario como 1500 lumenes y si yo lo pongo en el terrario que pienso poner estarían las plantas a 30cm, pues tenemos que:

E= 1500 / (0.30m)al cuadrado
E= 1500/0.09
E= 16,666 luxes
o me equivocó??? :? :?

:( :( :( Lo siento me equivoque, me confundi con lo K con los Lumens, ver aca http://www.foroswebgratis.com/tema-fluorescentes_de_iluminacion_domestica_para_carniv oras-15885-61986.htm

Hola a todos,
me alcanza justito para entender todas las fórmulas que estáis utilizando para calcular la necesidad lumínica de nuestras plantas.
Sin embargo hay otro tema del link de rodpadc que no termino de entender. Es cuando se refiere a la humedad relativa.
Según se expone en el link de "personal.iddeo", :leyendo: el mismo porcentaje de humedad relativa a distintas temparaturas, supone una carga "real" de vapor de agua en la atmosfera distinta.
Es decir que, si yo estoy preocupado manteniendo mis carniceras a una humedad relativa constante del 60 %, en realidad les proporciono una cantidad de agua en su atmosfera distinta para cada temperatura (por ejemplo por el día y por la noche) aunque en mi higrometro yo la vea constante al 60%. Tomando los datos del cuadro del punto 7 del link:
A los 30 º que hace en Zaragoza por el día, les supone:
(60 x 39,04)/100= 23,42 gramos de agua,
sin embargo por la noche, a 10 º, un 60 % de humedad relativa les supone:
(60 x 9,33)/100= 5,59 gramos de agua por metro cúbico de agua.
:bocaverde:

Parece bastante diferencia ¿no os parece? ¿Os parece correcto el razonamiento?

Gracias.

La humedad de una masa de aire no depende de la cantidad de agua por metro cúbico que contenga, eso es la humedad absoluta y obedece a la evaporación, sino de la capacidad del aire para absorber agua. Esta capacidad depende de la temperatura del aire, puesto que esta absorción de agua necesita energía calorífica. A esta capacidad se le llama humedad relativa y se mide en tantos por ciento. Para una misma humedad absoluta, la humedad relativa aumenta cuando desciende la temperatura. Para el clima lo más interesante es la humedad relativa ya que una masa de aire saturada, o cercana a la saturación, es una masa de aire húmeda y las plantas pueden aprovechar su agua; mientras que de una masa de aire seca no; aunque tenga mayor humedad absoluta. En realidad, todo depende de la presión de vapor de agua.

me encontré una página para calcular la humedad relativa http://www.lenntech.com/espanol/Calculadoras/humedad-relativa.htm veremos en que nos sirve :o

Hola rodpadc,
no me queda claro lo siguiente:

La humedad de una masa de aire no depende de la cantidad de agua por metro cúbico que contenga, eso es la humedad absoluta y obedece a la evaporación, sino de la capacidad del aire para absorber agua.
entiendo que lo que les interesa a las plantas es la humedad que hay en el aire y que ellas por lo tanto pueden absorver, y no la capacidad que tiene ese aire para absorver agua.
¿No es así?

Gracias por tratar de desasnarme en este tema.

Vamo a ver si ésta otra expoliación nos resuelve algunas dudas :roll: :wink: , la saqué de http://es.wikipedia.org/wiki/Humedad

La humedad es la cantidad de vapor de agua presente en el aire. Se puede expresar de forma absoluta mediante la humedad absoluta, o de forma relativa mediante la humedad relativa o el grado de humedad.

Humedad absoluta es el número de gramos de vapor de agua contenido en un metro cúbico de aire. Se expresa en g (de vapor de agua)/m³ (de aire). Esta medida es independiente de la temperatura o la presión.
La cantidad de agua máxima que puede admitir el aire sin condensación SI varía con la temperatura y la presión atmosférica. También la facilidad con la que este absorbe el vapor de agua.
En el caso de que aire no pueda admitir más agua se dice que el aire está saturado y tendría una humedad relativa del 100%.

La Humedad relativa es la humedad que contiene una masa de aire, en relación con la máxima humedad absoluta que podría admitir, sin producirse condensación, conservando las misma condiciones de temperatura y presión atmosférica. Esta es la forma más habitual de expresar la humedad ambiental.
Si una masa de aire tiene una el 50% de agua respecto a la máxima que podría admitir, su humedad relativa es del 50%.

Como la capacidad del aire para absorber humedad varía con la temperatura, la humedad relativa aumenta cuando desciende la temperatura; aunque la humedad absoluta se mantenga invariable.

Para la comodidad humana es mucho más interesante la humedad relativa puesto que cuanta mayor sea la capacidad del aire para absorber el vapor, mejor funciona el sistema de evapotranspiración, mecanismo de regulación de la temperatura del cuerpo, aunque si es excesivamente baja, se secan las mucosas (nariz, boca) y se es más propenso a la entrada de microbios patógenos. El grado de humedad más adecuado para la comodidad del ser humano está comprendido entre 40-70%.
Cuando hace calor y humedad, se dice que el calor es pegajoso porque al sudor le cuesta evaporarse y permanece en la piel.

Para el clima, también es más interesante la humedad relativa, ya que una masa de aire saturada, o cercana a la saturación, es una masa de aire húmedo y las plantas pueden aprovechar esa humedad, mientras que de una masa de aire más seco no, aunque tenga mayor humedad absoluta.
Cuando la humedad llega al 100%, y empieza a condensar la humedad, se está en el punto de rocío y se puede formar,.
Esta condensación se produce sobre los objetos, el llamado rocío o, si hacer mucho frío, la escarcha. Si se produce en el mismo aire, forman una neblina.
Para que se produzca esta neblina debe haber unas pequeñas partículas en el aire, llamadas núcleos de condensación, donde se condense el agua.
Los núcleos de condensación, puede ser polvo, granos de polen, esporas, cristales de sal, etc.
En caso de que no existiesen núcleos de condensación en el aire, algo muy difícil de conseguir, podrían alcanzarse humedades relativas de hasta el 300% sin producirse ninguna neblina.

Mas claro que el agua no. :pensando: .. :lol:

Interesante muy interesante.... :idea:

Gracias Master Rodpadc :veneracion: :veneracion:

:profe: :profe: :profe: :shock: :shock: :shock: