Cactus y crasas: estoy haciendo una sistemática o clasificación taxonómica completa


voet
01/07/05, 11:49:26
Bueno, resulta que me he "engorilao" con mi página de los cactus y estoy añadiendo, cosa que tenía pensada hace tiempo, elementos más allá de las fotos de mis ejemplares.

Me gustaría que entre todos los aficionados a la taxonomía que paramos por el foro pudieramos completar el esquema que he puesto en

http://suculentas.atspace.com/cactus.html

de manera provisional. Más adelante quiero poner este esquema (completado con el de resto de plantas crasas) en una página aparte que sirva como referencia para todos los amantes hispanos de los cactus.

Lo único que os pido es que me indiqueis géneros, tribus, etc... que se pueden incluir en este esquema, aparte de corregir fallos y obviedades que podais encontrar. Del trabajo sucio me encargaré yo.

Casi toda la información la he sacado de desert-tropicals.com

Venga, gracias.

Tanttaka
01/07/05, 13:17:34
Hombre si es el Voet del oink... En taxonomia te puedo ayudar poco porque soy nueva en el mundo vegetal, solo decirte que me parece una iniciativa muy interesante y la página promete mucho.
Un saludo :wink:

voet
01/07/05, 13:27:45
Efectivamente, soy el "voet del oink", que dicho así suena a "Kwisatz Haderatch".

Tanttaka se refiere a que soy uno de los colaboradores de http://oink.elrellano.com , un weblog que desde hace años recopila links curiosos de internet.

No te preocupes por no poder ayudar. Es algo complicado y supongo que poca gente está realmente interesada en conocer la taxonomía de los cactus al dedillo. Pero bueno, la poca ayuda que pueda recibir será agradecida.

nelo
01/07/05, 13:58:54
Puedes añadir al principio lo de la fotosintesis tipo CAM y, en las Mammillarias , las series a las que pertenecen... Es solo una idea. Las aclaraciones tipo viejecita me encantan, aproximan mucho el problema del cultivo y una aproximación sobre substratos, insolación y cultivos, sería de agradecer. Si quieres alguna colaboración de mi parte, me lo dices..... (Fotos, las que quieras de las 3000 que tengo de casi todos los géneros... )

voet
01/07/05, 14:32:28
Gracias Nelo.

Me gustaría que me hicieras más proposiciones de géneros y tribus interesantes, y si puedes indicarme, por ejemplo, dónde situar las mamilarias dentro del esquema, mejor.

Las explicaciones tipo viejecita muchas veces son más valiosas que los tecnicismos, y de hecho es lo que me queda por aprender y lo que probablemente hará útil la página.

Por supuesto lo del CAM lo incluiré.

Fotos, por el momento, no, porque agobian a la hora de hacer el esquema. Cuando ya esté más montado las añadiremos.

Volveré el Lunes por aquí.

Ashtar
01/07/05, 20:05:06
Hola Voet:
Me agrada la forma tan agradable en que presentas la página, la cual es excelente, espero que más foreros se unan a ti para hacer crecer esta base de datos tan bonita.
Saludos cordiales,
José Luís (Ashtar)

miriamcita
01/07/05, 22:09:16
hola!! pues yo estoy dispuesta a colaborar contigo en la medida de mis posibilidades. saber...no se mucho...pero ganas de aprender tengo muchas! asi que tu diras en que te puedo ayudar. :wink: :sonrisa:

voet
04/07/05, 14:43:58
Bueno, he actualizado géneros y tribus de las cactáceas.

http://suculentas.atspace.com/cactus.html

Pero parecer ser que hay bastante polémica con la clasificación.

Si alguien quiere echar un vistazo y de paso complementar la información que doy, pues bienvenido sea.

voet
06/07/05, 11:36:43
Bueno, he añadido la familia de las aizoáceas y he movido el esquema, para dejarlo más profesioná a

http://suculentas.atspace.com/esquema.html

Sigo apreciando colaboraciones/correcciones/etc.

salome
06/07/05, 12:57:56
hola
yo no entiendo mucho de cactus y crasas pero tengo una amiga que también está "chifladilla" por este tema y me está empezando a contagiar, te doy la dirección de su página web por si puede serte de ayuda, igual ya la conoces pero bueno ahí va

www.usuarios.lycos.es/Donapua

voet
06/07/05, 13:17:24
Oye, una página estupenda. Apreciaría más links de este estilo. Son muy útiles.

Guiri_Tical
06/07/05, 13:35:16
No conocia la pagina, pero parece muy buena.
Un saludo

salome
07/07/05, 17:05:35
voet

me alegra haber sido útil

Saludos

voet
08/07/05, 16:36:57
Nueva actualización:

http://suculentas.atspace.com/taxonomia.html

(he rediseñado la página porque no me gustaba así que le he cambiado el nombre al enlace).

pilar mogollon
08/07/05, 19:10:49
Muchas gracias por tu pagina.es muy interesante y facil de seguir.Pilar

voet
27/09/05, 12:32:01
hola gente:

algunos ya habréis visto en mi página que estoy intentando hacer la taxonomía más completa sobre cactus y plantas crasas en general.

la he dividido en familias que almacenan el agua en tallos y raíces y familias que almacenan el agua en las hojas.

faltan de momento euphorbias y agaváceas, así como alguna familia más (la que incluye la "uña de gato", rubiáceas).

agradecería que simplemente me indicárais géneros de plantas crasas

- tanto los que pueden faltar en algunas familias que he puesto
- como aquellas en que la familia me desborda: por ejemplo, la euphorbia, que tiene muchísimos géneros no crasos.

de su ubicación ya me encargo yo.

si quereis corregirme o completar comentarios, pues también.

http://suculentas.atspace.com/taxonomia.html

nelo
27/09/05, 18:47:22
Ten en cuenta que el nombre de crasas no es taxonómico y está desperdigado por algunas familias y multitud de géneros, si bien en los libros suelen referirse solo a los mas conocidos por los aficionados....
En principio estos son los que se me ocuren
Familia cactaceas: Generos: Cylindropuntia, Opuntia, Tephrocactus, Aporocactus,Epicactus (hibridos con los gen.Seleniphyllum, Epixochia,Heliiochia,Heliphyllum, Heliaporus y Helioselenius), Epiphyllopsis, Schlumbergera,Selenicereus, Zigocactus- Columnares: Azureocereus, Cephalocereus, Cereus, Cleistocactus, Espostoa, Neobuxbaumia, Pachycereus, Pilosocereus, Stetsonia
Con los para mi, verdaderos cactus (ojo, para mi y como aficionado) : Acanthocalycium, Acanthocereus, Ariocarpus, Aztekium, Blossfeldia, Copiapoa, Coryphantha, Disocactus, Discocactus, Echinocactus, Echinocereus, Echinopsis, Epithelantha, Eriosyce, Escobaria, Ferocactus,Frailea, Geohintonia, Gymnocalycium, Hatiora, Hylocereus, Lepismium, Leuchtenbergia, Lophophora, Maihuenia, Mammillaria, Matucana, Melocactus, Mila, Neolloydia, Obregonia, Parodia, Pediocactus, Pelecyphora, Peniocereus, Pereskia, Pterocactus Rebutia, Sclerocactus, Thelocactus, Turbinicarpus, Uebelmannia.
Familia Agavaceas: generos: Agave,
Familia Apocinaceas: Genero: Pachypodium
Familia Asclepiadaceas:Genero: Caralluma, Ceropegia, Hoya, Stapelia,
Familia Comelináceas:Genero: Cyanotis
Familia Compuestas:Genero: Senecio,
Familia Crasulaceas:Genero: Aeonium, Cotyledon, Echeveria, Graptopetalum, Greenovia, Kalanchoe,
Pachyphytum, Sedum, Sempervivum.
Familia Euforbiaceas:Genero: Euphorbia,
Familia Liliaceas:Genero: Aloe, Gasteria, Haworthia,
Familia Mesembriantemáceas:Genero: Argyroderma, Cartpobrutus, Delosperma, Faucaria, Glottiphyllum, Lithops, Pleiospilos.

Esto, con alunos faltantes y, posiblemente algguna familia o genero con nombre antiguo, es de un trabajo que hice hace ya bastantes años. Si te sirve, me alegraré..... :mrgreen: :mrgreen:

voet
27/09/05, 19:20:05
la madre que te parió, nelo, me has dado trabajo para meses. eso me pasa por preguntar.

PS: es coña. muchas gracias.

voet
27/09/05, 19:24:16
por cierto, que no entiendo eso de:

",Epicactus (hibridos con los gen.Seleniphyllum, Epixochia,Heliiochia,Heliphyllum, Heliaporus y Helioselenius)"

vamos, que no sabría como ponerlo dentro del esquema...

por otra parte, tenía pensado que el género de las mesembriantemaceas ya no se tomaba como bueno ya que el criterio no era taxonómico, sino de comportamiento (florecer a mediodía)... ¿te refieres a las aizoáceas exclusivamente o se reparte entre otras familias?

Isabela
27/09/05, 19:50:20
Voet: Soy muy novata en lo del foro, pero estoy sacando una colección virtual de cactus y debo llevar 400 o 500 y el 90º/º determinados(?), voy a ver si con paciencia encuentro otros géneros (que los mismo son sinonimias), que no estén en el listado de Nelo, cosa que me extrañaría ¡qué nivel!


Adromiscus, Ancitrocactus, Albuca, Blossfeldia, Borzicactus .......¿valen éstos?

Saludos

nelo
27/09/05, 21:21:02
Efectivamente creo que ahora, si no todos, parte están taxonomicamente en la familia de las Aizoaceas, pero en todos los libros a mi alcance se encuentran como Mes.....(es que soy mayor, como mis libros....)
Los Epicactus son una clasificación antigua que comprendía casi todos los hibridos cuyos generos, como ves son compuestos.Es posible que eso esté en desuso.....

nelo
27/09/05, 21:25:03
Isabela,es muy facil que encuentres algunos mas, pero es que no he puesto algunos generos con pocas especies importantes (¡para mi!) o conocidas. Si recoges fotos, ya te pediré alguna de las que no me hayan florecido o no tenga :D :D

anvitel
28/09/05, 17:51:55
ke soberbia??vas a remover los cimientos de la ciencia y su "gente" :wink: ,... :twisted: me rio pero adelante hay mucho trabajo....

voet
28/09/05, 19:54:53
anvitel, tú tienes una taxonomía en tu página que pretende ir de completa, así que no me toques los cojones.

voet
28/09/05, 19:56:27
además, listillo, soy licenciado en bioquímica y he estado a esto de hacer el doctorado en el departamento de fisiología vegetal de la universidad de oviedo. no lo dije hasta ahora porque paso de tirarme el moco pero la próxima vez que quieras hacer un comentario gilipollas te lo escribes en un papel y te lo guardas en el bolsillo.

voet
28/09/05, 19:59:33
y aprende a hacer webs, que la tuya es una cerdada.

Guiri_Tical
28/09/05, 22:35:48
chiiiiicos chiiiicos, que pasó? trankilidad...

anvitel
29/09/05, 08:58:06
:roll: Es ke la sobervia conlleva la envidia,.... :twisted: porke 5000 correos de admiracion en 6 años pueden mas ke 2 cartas de stresaos (solo hay ke ver como se dispara)pronto visitaran el sicologooo...solo hay ke ver por donde cojea.
Tu titulo no vale nada,...lo ke vale es un buen trabajo fijo ke te de libertad y honor algo ke tu careces.
Tu inexperiencia me haría callar ante tu necedad, pero tus insultos de ofendido de tu realidad de ciego te creará muchos problemas en la vida,....y se ke te acordaras muy mucho con tiempo de lo ke te cuen.
Aprende modales mozalvete inexperto... :twisted:

voet
29/09/05, 09:47:33
Tengo trabajo fijo. De informático. Y la capacidad de expresarme correctamente en castellano.

Carezco de presuposiciones sobre la vida laboral de nadie, su soberbia o su envidia.

Y me abstengo de hacer comentarios ofensivos sobre gente que no conozco.

Eso sí: reconozco que me puedo quedar ciego si paso mucho tiempo mirando tu página.

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