Hola:

En esta serie de fotos os presento a uno de los olmos talla XL que he recolectado este año. (El otro olmo (http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=596978#596978))

La extraccion se realizo el dia 9 de febrero, justo cuando algunas de las yemas mas adelantadas empezaban a moverse.

Recolectar una planta de un entorno natural, es algo que hay que hacer con conocimiento de causa, y en algunos lugares, incluso es necesario un permiso (si es un terreno de uso publico) o privado si el terreno asi lo es.

En este caso, el olmo esta sacado de un solar abandonado, que se va a utilizar para construcción, por lo que la permanencia del arbol es mas que dudosa, si se le deja a su suerte. Por otro lado, algunas especies, por su forma de crecimiento, puede permitirse el "perder" algun ejemplar, sin por ello modificar el paisaje, ni el ecosistema donde se encuentra.

Como podeis apreciar en la foto, el olmo crecia en medio de un "hervidero" de chupones, ya que el fuste central habia sufrido un incendio, y el sistema radicular brotaba por todas partas para asegurar la superviviencia:

http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/ulmus1.jpg

Buscando entre los "matorrales" formados por el nuevo crecimiento, me encontre con uno que presentaba un "cogollo" algo mas desarrollado, por lo que desbrocé la zona, y me encontre con una base prometedora. Empecé a escavar y lo que encontre mejoro mis espectativas. Habia 5 raices radiales de cierto calibre, que crecian hacia el exterior, no habia signos de ninguna raiz pibotante (que hubiera hecho mucho mas complicado el manejo del ejemplar), y ademas habia numerosas raices fibrosas brotando directamente del tronco. Todo esto hacian suponer una posterior adaptacion a la maceta mas que posible:

http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/ulmus2.jpg

En las dos imagenes inferiores podeis ver un guante y las herramientas utilizadas, para hacese una idea de la escala. Una vez fuera de la tierra, sin apurar los cortes, la pieza tiene un aspecto "imponente"

P.D. En esta web hay (http://ebonsai.com/malustwinFrame1mcollect001.htm) otro proceso de recoleccion, que me ha servido de ejemplo, y acicate. 8)

Pues bien, una vez en casa, ya se puede cortar mas el material, pensado en un futuro diseño. Hay que tener en cuenta tambien el patron de crecimiento de los olmos, y como responden a la poda a ras (http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=59223) por lo que me decidi a dejar mas bien poco del arbol, y plantarlo en una maceta profunda para que las raices se repongan del trauma:

http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/ulmus3.jpg

La vista aerea dice mas bien poco:
http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/ulmus4.jpg

Pero por anteriores cortes en otros olmos, podia esperar que los cortes se llenaran de yemas

Poco a poco fueron apareciendo "bultitos" en las ramas, que mas tarde dieron paso a incipientes brotes, y despues a ramillas:

http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/ulmus5.jpg

Los cortes grandes empiezan a formar un anillo, del que sandra tanto el cayo de cicatrizacion, como varios brotes que podran transformarse en la continuacion de las ramas (con algo de tiempo, y mucho de crecimiento "libre")

http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/ulmus7.jpg

Bien, pues de momento el crecimiento esta siendo sano, vigoroso, y abundante, como corresponde a un olmo de estas caracteristicas (23 abril 2006):

http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/ulmus6.jpg

Esta aun a años luz del "modelo" que tengo en mente, pero creo que es una buen material de partida para conseguir un ejemplar similar.

Espero, con el tiempo, poder poner fotos mas proximas al celtis que utilizo de "inspiracion".

http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/UlmusMinorII/proyecto.jpg

P.D. Antes de lanzarse a arrancar una planta de su lugar de crecimiento, hay que sopesar las posiblidades de supervivencia (epoca adecuada, especie, posiblidadesd de cuidados posteriores....) y su diseño como bonsai. De poco sirve una planta que de entrada no tiene ninguna opcion de diseño, o que no sepamos si tiene unas minimas posiblidades de guantar el transplante. Por otro lado, hay que tener en cuenta si es necesario un permiso para su extracción, y si se trata de un entorno natural protegido, en cuyo caso, mejor hacer fotos y olvidarse de recolecciones. Muchas veces el sentido cumun sucumbe ante la pasion por el bonsai, y nos empuja a cometer "locuras" que terminan con la muerte de la planta, y un daño a veces "irreparable" en el entorno, asi que antes de recolectar nada, por favor, un poco de meditación no hace daño a nadie :P


Salu2 a to2

Te va a resultar muy dificil suavizar esos pedazo de cortes, pero con mucha paciencia lo conseguirás.

Muy bonito tu nuevo Olmo ;)

Carlosv:
Paciencia no me falta, para esta aficcion es uno de los pilares basicos :risotada:

De todas formas los olmos cicatrizan estupendamente bien (se se les deja claro)

Te pongo un ejemplo de un planton cortado el año pasado, y de como esta a fecha de hoy.
http://usuarios.lycos.es/pelmatochromis/CorteUlmus/corte11.jpg

Evidentemente el corte es menor, y la evolucion mas rapida, pero estimo que en tres o a lo sumo cuatro años, los cortes de este olmo este practicamente disimulados. Solo hay que dejarlo crecer, para que se pueda reponer de las tropelias :wink: Otras especies pueden tener un proceso mas lento, pero los olmos, se portan como campeones :lol:

Salu2

Shogun, impresionante esa técnica.

No suelo frecuentar este foro, soy mas de las orquideas, pero estoy haciendo un bonsai de DELONIX REGIA, comunmente llamado "Chivato", y de ENTEROLOBIUM CONTORTISILIQUUM, que acá le llamamos "Timbó". Son de semilla, que traje del campo de mi abuelo, y tienen 1 año y unos meses. (ambos).

Se me había ocurrido también traer del campo unos ejemplares de Timbó (abundan, no vayas a pensar que depredé) bastante crecidos, de unos 40 cm de altura, pero los ponía directamente en una maceta bastante playita, y se secaron. No se me había ocurrido ponerlos primero en una maceta profunda. Eso sí, tienen todos una raíz pibiot, que complica bastante el tema.

Solo quería comentarte esto, pero en definitiva te felicito por tus ideas, y a ver las otras fotos!!

Un saludo grande!

Impresionante, muy didactico tu reportaje, yo tambien soy del foro de orquideas pero trato de iniciarme en el mundo del bonsai, aunque por muchos libros que leo no tengo claro realmente como empezar...

Por cierto, tienes fotos del proceso de algun bonsai obtenido desde semilla? por pedir que no quede no? :wink:

Saludos.

Fabrizio116,
Desconozco el comportamiento de las especies que mencionas, pero si las arrancaste y las pusiste directamente en una maceta plana, que se sequen es lo mas normal.

Ha que ir por pasos, e informarse de cada planta en concreto antes de ver la viabilidad de su uso como bonsai.

En especies con una gran raiz pibotante, suele ser efectivo cavar bajo el tronco, cortar parte de la raiz (sin terminar de seccionarla del todo) y esperar otro año antes de su corte total. Puede parecer un proceso lento, pero es la mejor tecnica para evitar la muerte del arbol.
Sobre todo hay que ver en que estacion estas operaciones son menos traumaticas para las plantas.
http://www.portalbonsai.com/images/20060530103436Recuperarconacodo.JPG
Os recomiendo Este post, de done he tomado el grafico (click,click) (http://www.portalbonsai.com/foro3_mensaje.asp?tema=109696&fecha=20060530212324) para mas informacion al respecto.
Tambien puede ser otra opcion, si el arbol lo permite, acodar una rama, asi las raices que se formen permitiran su establecimiento como bonsai.

Si me permites un consejo, paciencia e informacion, antes de tocar una hoja a la planta, mejor tocar las hojas de los libros :wink: o de los foros, para ver el QUÉ se puede hacer, y CUÁNDO.

Salu2 desde el otro lado del charco.

Vaya contestamos a la vez.Ya que hablas de libros, yo me he leido estos, me recomendarias alguno en especial a parte de ellos?

- Arboles en miniatura, Bonsai. Anibal Marsigno. Ed. Albatros.
- Bonsai, arboles en miniatura. Paul Lesniewicz. Ed. Reverté.
- Los olivos en bonsai. Miquel, Font, Arnaud & Jeker.
- Cultivo y cuidados del Bonsai. Ed. MontNegre.

Y ahora tengo Tecnicas del Bonsai, John Yoshio Naka, Ed Omega. Son todos bastante antiguos porque los he sacado de la biblioteca, y aunque ahora se mas cosas sigo sin ver las cosas claras...

Saludos desde otro lado del charco :wink:

Shogun, exacto, después de que se secaron, no volví a buscar ninguno que esté crecidito. Los que tengo de semilla, (los dos que mencioné), los sembré en las "bases" de las botellas de plástico de gaseosas, par que las raíces no se vayan tan para abajo.
Después, leyendo este foro, me di cuenta que así iban a crecer mas lento de lo que realmente crecen. Entoces los puse en macetas mas profundas, y el tronco del "Chivato" engordó notablemente. Les hice un corte trasnversal y ya tienen una o dos ramitas cada uno, pero ahora los dejé tranquilos.
Por ahora me paso leyendo sus experiencias y aprendiendo.
Gracias de nuevo. Y disculpá por desviar un poco tu post sobre tu olmo. Saludos!!!

bauhinia,

A ver si esto es lo que quieres (celtis "casi" desde semilla) (http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=588881) :mrgreen:

Lo mejor es buscar informacion contrastada y luego hacer tus propias pruebas, yo tengo varios "kilos" de revistas de bonsai actual, y bonsai autoctono, y de ellas y de internet saco casi todas las ideas :sonrisa: ademas de "algunos Libros":

- Tratado Practico de Bonsai. Harry Tomlinson, Ed. Omega (Estupendo)
- El libro del Bonsai de interior (Tropicales y subtropicales) de Wolfgang Kawoller Ed. Omega
- Tratado Practico de Bonsai,de Wolfgang Kawoller Ed. Omega
- Guia Para el cuidado del Bonsai, Consejos practicos, Jean-Daniel Nessmann Ed. Susaeta
- Guia de bonsais, Gordon Owen, Ed. Susaeta
- Bonsais, Jochen Pfsterer, Ed. Everest (esto es un cuadernillo)
- El libro del bonsái por Dan Barton. Ed. Blume

Fabrizio116, para controlar las raices, lo mejor son tranplantes y recortes anuales, y luego dejar crecer, asi se van ramificando poco a poco. Es un proceso largo, pero ¿quien dijo prisa? :lol:

Salu2

Shogun, muchas gracias! :D

La verdad es que he leido por internet bastante pero no encuentro ningun sitio que explique detalladamente que hacer, al igual que los libros que he leido, todos tienen informacion muy general y echo en falta ejemplos como lo que haces tu poniendo las fotos paso a paso y cosas asi, por eso preguntaba lo del libro, por si resulta que existe...

Y ya que estamos te voy a pedir tu opinion, que harias tu con esto? separarias? las dejo juntas? las dejo otro año mas? tengo alguna posibilidad con estos ficus? :wink:

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=59279

Saludos.

Shogun, q reportaje mas completo, ¿no tenes uno de como alambrar? q eso en iternet se explica mucho, pero no ponen fotos y confunde

Atu, no, de momento no he alambrado mucho, pero tienes algunos buenos por la red, como estos de mistral (http://www.mistralbonsai.com/esp/index.asp?e=rep) (con fotos, por supuesto :wink: )

Un saludo

muchas grax :sonrisa:

pd: me compre un arbolito para hacer bonsai, hasta encontre un taller (medio curso) donde hacerlo, y hasta compre algo para cicatrizar :mellado: , quiza mañana les suba la foto.
el coso para cicatrizar es liquido, no como crema y se llama "poda xan" algo asi, talvez sea todo junto, dice q es fungicida, insecticida y deshidratante para aplicar en cortes
tmb compre la famosa hormona del crecimiento, y muchas macetas para q engorden los ceibos


.... me di cuenta de algo, la pd es 10 veces mas grande q el mensaje.... :risotada:

Que suerte lo de tu olmo, io lo intente con un encino pero se me seco el tercer año, que pena. Bueno que suerte y espero que pongas fotos de su evolucion, AGUR!!!!!!

Hola Atu


el coso para cicatrizar es liquido, no como crema y se llama "poda xan" algo asi, talvez sea todo junto, dice q es fungicida, insecticida y deshidratante para aplicar en cortes


Deshidrantante???? y liquido???? Asegurate bien de lo que has comprado, creo que en realidad te has llevado caldo sulfocalcico. La pasta selladora nunca es deshidrantante ya se usa precisamente para lo contrario, es decir que el corte no pierda la humedad y se mantenga "vivo", además se le llama "pasta selladora" precisamente porque es una pasta que cubre el corte y no un líquido.

Como te digo, lo del "liquido fungicida y deshidratante" imagino que es lo que se conoce como "líquido de jin", "caldo sulfocalcico" (polisulfuro de calcio) o "caldo bordeles" (sulfato cuprocalcico, por cierto creo que en España se prohibe a partir de 2006) . Su utilidad es justo la contraria a la que buscas. Este producto, sirve para "matar" la madera. Tiene varios usos, uno de ellos, es como te dice la etiqueta un fungicida (diluido), se suele usar en arboles caducifolios para prevenir plagas a finales de otoño o principios de invierno cuando ya se le ha caido la hoja puesto que es muy agresivo y en caso de pulverizar con el arbol con hojas, las matarías. Tambien se usa para hacer Jin, Shari, Sharimiki, Sabamiki... es decir tecnicas que se basan en la madera muerta. Al ser deshidratante seca la madera que toca mantandola y evitando la mismo tiempo que se pudra, ademas por otra parte su función fungicida evita que proliferen los hongos en esa parte del tronco/rama. De hecho en su aplicación se recomienda que el sustrato se cubra con un plastico ya que si cae en la tierra y llega a las raices podría matar el arbol.

En una poda normal el efecto que persigues NUNCA es matar la madera, necesitas que la rama que podas cicatrice y en muchos casos que vuelva a brotar y eso no lo vas a conseguir si deshidratas la madera, así que asegúrate bien de lo que le estas echando porque me temo que poniendole ese líquido que te has comprado, será su última brotación.

Postea su composicion química, así será mas facil que te digamos lo que has comprado. Pero sobre todo no lo apliques sin estar seguro...

Saludos
Juanma

ok, ahora no puedo fijarme, pero mañana t digo

... la culpa fue mia... dice antideshidratatnte

4 de Junio de 2006
http://www.portalbonsai.com/images/20060604161929ulmus3.jpg
El corte del apice
http://www.portalbonsai.com/images/20060604162044ulmus4.jpg
Una "ramita"
http://www.portalbonsai.com/images/20060604162235ulmus5.jpg

(crecimiento en lo que va de año, recordad que al principio, solo deje el chasis :idea: )

Objetivos:
Mantener vigor, cerrar heridas, crear raices....Mantener vigor, cerrar heridas, crear raices...Mantener vigor, cerrar heridas, crear raices :sonrisa:

Salu2

Mi enhorabuena por tu nuevo bebe... aunque todos sabemos que esto no solo son nueve meses. Tengo la seguridad de que ya no falta mucho para que coja la forma que deseeas.
Un saludo Shogun.

Hibiscus, aun queda, aun queda. :risotada:

Si todo va segun lo esperado, a finales del invierno le podare nuevamente a dos o tres nudos TODAS LAS RAMAS y parte de las raices, asi que aunque ahora este "gordito", volvera a quedarse en el esqueleto.... 4 o 5 años de formacion no se los quita nadie, asi que paciencia.

Salu2 y gracias por los comentarios.