Hace unos días adquirí un bosai cuya etiqueta decía que era una Zelkova de 10 años y que podía mantenerse en el interior. Después de una semana navegando, he leido que algunos bosais han sido adaptados para vivir en el interior. No sé si eso es cierto porque , al fin y al cabo, un bonsai es un árbol y como tal debería estar fuera. A pesar de todo, yo lo he colocado sobre un mueble cerca del ventanal de mi salón, y la verdad, es que estoy sorprendida de como está echando nuevos brotes. Esto parece indicar que el bonsai se está adaptando.
Pero mi gran duda es la siguiente: he leido en varias ocasiones que una Zelkova y un olmo chino son lo mismo. ¿Es ésto así?
Segunda duda: cuantas más páginas de bonsais visito, más dudas me surgen. La información es muy contradictoria y, si os soy sincera, a día de hoy no sé si tengo un olmo, una zelkova, si es de interior o de exterior, si debo pulverizar las hojas, cuando debo regar.
¿Podriáis ayudarme?¿Conocéis alguna direccion realmente buena a parte de este foro en el que siempre confío?
Un saludo y espero no haberos aburrido con mi pregunta.

al fin y al cabo, un bonsai es un árbol y como tal debería estar fuera


Y cualquier otra planta es una planta :shock: :shock: :shock: y que yo sepa las plantas no nacieron en las cuevas sino en el exterior :risotada: :risotada:

Mareyo solo busco una respuesta a mi duda. Ya sé que soy una inculta en el tema de los bonsais, si no no estaría aquí. Así que :twisted: GRACIAS POR TU CRÍTICA :twisted: a mis comentarios, pero estoy igual que al principio.

María no te lo tomes a mal no ha sido una crítica es que tenemos costumbre de pensar que las plantas son de interior y no es así son de exterior pero algunas de otros climas y nosotros las adaptamos.

Yo si soy una incluta en bonsais pero me estoy preocupando por responderte.

Por lo que veo en las web se llaman zelkovas a los olmos pero hay variedades aunque parece ser que el parvifolia es el que más tiene la gente. Te pongo un enlace pínchalo.

Tengo además un par de libritos de bonsais de cuando mi hija tenía un par de bonsais, yo no tengo. Si es necesario te copio lo que ponen los libritos

http://bonsais.metropoliglobal.com/fichasespecificas-26.php

Un saludo María y no te enfades conmigo que no he tenido ninguna intención de molestarte :D

Hola, María

Yo he recibido como regalo estas navidades un ejemplar de zelkova jovencito (lo tengo más bien como prebonsai) y un manzano mayor, precioso. Lógicamente, lo primero es informarse: Me ha pasado lo mismo que a tí, es decir, que recibo informaciones contradictorias. Sitios en los que me dice que es tropical y ni se me ocurra tenerlo en exterior hasta verano prácticamente, y otros que lo tratan como bonsai claramente de exterior.
Yo te digo lo que voy a hacer, cruzando los dedos: De momento lo tengo en interior, aclimatándose (porque en el vivero estaba en invernadero), lo pulverizo frecuentemente para que no le dañe la atmósfera seca debida a la calefacción, y pronto comenzaré a sacarlo fuera algún ratito diario de los más cálidos (mi zona es bastante fría). Así, iré alargando el tiempo de estar al exterior hasta que, en el momento de que no haya heladas ni peligro de ellas, pueda dormir fuera. Creo que, siendo posible, lo mejor es respetar para nuestros bonsais una vida de árbol lo más normal posible.

Saludos, y mucha suerte, espero que nos mantengas informados :wink: yo haré lo propio

y hola a todos eh? :D YA ESTOY DE VUELTA DE VACACIONES :D :D

Hola María, Mareyo y Dalan,
lo cierto es que yo no tengo ni idea de bonsais pero acabo de leer un mensaje anterior en el que se habla de esta especie (la última respuesta) que quizá os pueda servir
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=4557
(yo también estoy ya de vuelta, dalan y se lleva muy mal, verdad? :mrgreen: )

Por más que miro y remiro fotos de hojas de Zelkovas y olmos chinos, no acabo de ver la diferencia. Lo único que he sacado en limpio ha sido que las hojas de los olmos tienen la punta menos afilada que la zelkova. ¿Alguien podria incluir fotos de ambos ejemplares o direcciones donde podamos ver la diferencia? Gracias a Angelica, Dalan y Mareyo por vuestra ayuda

Maria yo te he puesto una dirección y por lo que he leído en las web son la misma cosa

Olmo chino= Zelkova Parvifolia

Leo en una página que existen 6 variedades de zelkova te pongo lo siguiente pero es la traducción del inglés que hace el ordenador, por si sabes inglés te pongo la página

Las especies de Ulmus y en el olmo particular de Ulmus parvifolia/Chinese son muy a menudo confusas con la especie de Zelkova en el olmo particular de Zelkova serrata/Japanese. Se clasifica Zelkova como un género del seperate a Ulmus como tienen frutas que sean unwinged en comparación con los friuts cons alas de Ulmus. Zelkova también diferencia en que tienen solo-dentado se van mientras que Ulmus tiene doble-dentado se va.

http://www.bonsai4me.com/SpeciesGuide/Zelkova.html

http://www.mistralbonsai.com/esp/bon/index.asp?e=infoi051

http://www.penjing-bonsai.com/bonsai/bons_aut2.htm

http://www.bonsai4me.com/SpeciesGuide/Ulmus.html

He llegado a la conclusión María que es precioso, disfrútalo

eso es, mareyo. yo, indagando por ahí, he llegado a la misma conclusión: parece ser que las llamadas "zelkova sp." en las tiendas que las venden como bonsai son ejemplares de zelkova serrata y el olmo chino es la parvifolia... puede ser una conclusión errónea, pero después de la tardecita que llevo de bucear y bucear buscando información, creo que me voy a quedar igual con ella :wink: :lol:

saludines :D

dalan yo lo que he visto es que la especie más vendida es la parvifolia y lo que entiendo es que la parvifolia tiene el borde con un serrado sencillo y la serrata lo tiene doble

yo, tambien he adquirido un bonsai hace unos dias y tengo un problema. en la etiqueta del arbol pone que es un zelkova, pero en la caja dice que es un ficus retusa. en las paginas de internet no me he aclarado, pero en los libros se ve claramente que estas dos especies son diferentes, yo mas bien creo que es un zelkova, pero en los libros de bonsais se parece mas a un olmo chino, asi que no se que cuidados tendo que hacerle al arbol. alguien me puede ayudar? :D

Erarvi, la zelkova como pone en los mensajes anteriores, tiene las hojas serradas, en cambio el ficus retusa, no, las tiene lisas por el borde, mas carnosas y ovaladas terminada en punta.

Yo tengo una zelkova que la tengo en el exterior. No creo que sea un arbol de interior, aunque si que hay que proteger un poco de las heladas y del frio extremo. Erarvi, si tienes un ficus retusa, si que es tropical y segun donde vivas, deberas meterlo dentro de casa los meses de mas frio. Tambien te digo que de los ficus es de lo mas fuerte que hay y yo viviendo cerca de Barcelona, lo he acostumbrado a estar en el exterior protegido de las heladas. Ningún problema.

Si tienes cualquier otra duda, no dudes en preguntar.

¿puedo sacar yo mi ficus retusa a una terraza ahora?

Que temperaturas minimas y maximas tienes donde tu vives?

Con respecto a la pregunta inicial sobre si olmo chino y zelkova es lo mismo, estoy de acuerdo con Shogun (creo que se llama así, un invitado que habla en el enlace ese del principio). El olmo chino es Ulmus parvifolia, y el zelkova es Zelkova carpinifolia, o también puede ser Zelkova crenata. El zelkova tiene las hojas un poco más alargadas que el olmo chino, y el olmo chino las tiene más pequeñitas que el Zelkova. Al menos así lo he visto en un libro. :wink:

Saludos.

Yo creo que unos 8ºC de noche como poco, bear

un saludo :regalosorpresita:

Yo he estado buscando información y tambien estoy de acuerdo con Shogun e Isa en que el olmo chino es Ulmus Parvifolia y la Zelkova es la Zelkova serrata...

me acaban de regalar un zelcova de 10 años, lo saque a la terraza (acristalada) para ke le diera un pokito el sol y a los dos dias las hojas se han secado y el arbolillo esta muy triste. ¿Que ha pasado? ¿Como lo arreglo? necesito mucha ayuda porque soy novata en esto y no se ke hacer :oops:

Lo más seguro es que tú zelkova sea un olmo parviflora

Ante todo es un árbol de exterior, no puede estar en una terraza acristalada y dandole un poquito de sol, tiene que estar en la calle donde le de el aire, el agua, el sol, incluso la nieve, no le pasa nada, al contrario te lo agradecera seguro, solo debes procurar protegerle las raíces con trapos, corteza de pino, musgo de fibra larga, etc.

Es posible que la tierra que traiga sea arcillosa, compacta, yo te recomendaría que lo regaras por inmersión hasta que lo trasplantes y puedes añadirle al riego la primera vez, un poco de vitabonsai.

Procura regarlo cuando la tierra (la primera capa) esté seca, seguramente no tendrás problema para que se recupere, los olmos son muy duros

Venga, que ya veras como no pasa nada

Saludos

Muy buenas, por si interesa puedes mirar en este enalace:
http://www.bonsaiglobal.com/conocergeneros-52.php
saludos :shock:

muchas gracias boli, seguire tu consejo, y ya te ire informando de su evolucion ok? un saludo para todos, hasta pronto!!! :bievenido:

Pues hace poco me dijo una persona que hasta hace unos años la Zelkova la vendían como Olmo ...es decir era el nombre que aparecia en la etiqueta y de esos años para adelante la han cambiado el nombre a Zelkova... :shock:

Realmente, que difrencias existen entre un Zelkova sp y un Olmo Chino. Es una duda que tengo hace mucho y me gustaria saberlo para diferenciarlos.

Hay gente que su respuesta es Zelkova = Olmo chino., pero parece que esto no es cierto.

Uhhh!!! Veremos a ver... :lol:

No cabe la menor duda una zelkova es un olmo chino, yo podría estar equivocado pero la mayoría de consultas que he hecho lo confirman. Además sus hojas se parecen muchísimo a los olmos que crecen en nuestros campos.
Saludos.

No he dicho que ambos no sean un olmo, (de alguna manera lo son) solo preguntaba las diferencias mas significativas de cada uno, por muy pequeñas que sean.
Gracias!!

Es que no puede haber diferencias entre ambos, ya que es el mismo árbol solo que con nombres diferentes, entiendo que zelkova es el nombre científico y olmo chino el nombre común, con el que popularmente se le conoce.

A ver, ya me he documentado a fondo...

Botánicamente son especies distintas, la Zelkova se denomina Zelkova Serrata (o comunmente Zelkova Japonesa, también existe la Zelkova Nire que creo también es japonesa, el Olmo Chino se denomina Ulmus Parviflora. La Zelkova tiene una corteza más suave y clara, las hojas son un poco más grandes y menos rígidas que las del Olmo Chino. Ambos son de hoja caduca, aunque la Zelkova es más delicada y a diferencia del Olmo Chino, que si lo colocas en interior o en un clima sin un otoño-invierno frío no pierde las hojas, ésta puede perderse en el interior o en esa situación climática.

Definitivamente la Zelkova es mucho más rara de encontrar, en la mayoría de establecimientos donde venden olmos por zelkovas, o los denominan así por alguna razón, supongo que economica.-

Estoy en lo cierto? :boxeo: Pues me temo que si....

Hola bonsy: pues la verdad es que me asaltaron muchas dudas con tus comentarios pero creo que estás en lo cierto. Yo me basaba en las fichas por especies que normalmente se usan en bonsai y en todas ellas a la zelkova la denominan olmo chino, pero como bien dices no son el mismo arbol, aunque si pertenecen ambos a la familia de las ulmaceas. Puedo decir que he estado consultando libros técnicos de clasificación de especies botánicas, pero los que he visto solo se refieren a especies de flora europea, por eso no he encontrado ni la zelkova ni el olmo chino, el que sí aparece es el nuestro olmo que se denomina "ulmus campestris". Habrá que echar una bronca a los que hacen las guías por especies para que no denominen a la zelkova como olmo chino. Pido humilde perdón por mis anteriores afirmaciones.
Un saludo.

Lo que si es cierto es que taxonomicamente el genero de los olmos y las zelkovas no se diferencia en absoluto y, si confirmo verdaderamente que la palabra zelkova es nativa del Japón o China y equivalente a olmo, tendré resuelto definitivamente el problema. Que la zelkova sea una subespecie del Ulmus parvifolia o del serrata o una variedad o que sea una especie diferente dentro del genero Ulmus, no quita para que botánicamente sea un Ulmus, dentro de las Ulmáceas y en el superorden de las Urticales junto a las Moraceas (Moreras y Ficus) y las herbáceas Cannabaceas (Cannabis, porros ) :mrgreen:

Ampliando un poco los datos ya reseñados por otros foreres, creo que siendo de la misma
familia, la zelkova y el olmo chino son arboles diferentes.
La razón de la confusion parece ser que es debido a que los olmos no pueden importarse
debido a una enfermedad que los esta aniquilando, la grafiosis, entonces los importadores
para evitar problemas muchas veces califican el olmo chino como zelkova y se acabo el
problema al menos desde el punto de vista administrativo.
Un saludo de Victor 1003

Si Victor, pero en taxonomia o botánica no se puede hablar de arboles diferentes. O son generos distintos (no lo son) o son especies diferentes o son subespecies, o son variedades, formas o cultivares, pero esa es la diferenciación botánica y a ella hay que acogerse. Tienes razón por completo en lo que afirmas del porqué emplean el nombre autoctono generalmente, así evitan legalmente los problemas que puedan existir para la exportación a Europa de una clase de olmo.....

El problema es por asuntos de aduanas, q le ponen zelkova para no poner olmo chino, pero no me pregunten xq, se q dinero hay por medio, y son 2 plantas diferentes.

Haber si alguien resuelve el problema