Una amiga ha comprado una planta que le han dicho se llama Erika y es de la familia de los brezos. Como me oye hablar de vosotros, de la sabiduría que teneis, me ha pedido que os pregunte los cuidados que tiene que tener con la planta. Asi es que, por fa, decirme lo que sepais y así se lo haré saber a ella. ¡Graciaaaas!

Solo un comentario a tu firma de ¡NO AL TRASVASE!.

El agua es un bien común y necesario para todo ciudadano de este planeta.

Yo vivo en un pueblo cercano a Cartagena y desde el pasado día 2 de Septiembre soporto restricciones en el corte de suministro de agua 12 horas diarias junto con otros 19 municipios de mi comunidad autónoma.

Estos son mis argumentos…

… y los tuyos… “NO AL TRASVASE”.

Hola Windchill, si me lo permites, te voy a contestar yo antes que lo haga arcoiris, ya ella es algo más impulsiva que yo. Me gusta que nos preguntéis por estas cosas, que son muy polémicas y que intencionadamente están peor explicadas.

En primer lugar, te diré que tienes suerte, en las provincias de Zaragoza y Huesca hay bastantes pueblos que su único suministro de agua potable es mediante camiones cisternas, desde mitad de Julio hasta primeros de Noviembre, yo creo que eso si son restricciones. Los vecinos han de acudir a la plaza del pueblo con cubos y baldes para recoger agua, igualito que en los documentales de Etiopía.

La negativa aragonesa al trasvase es por que el plan de regadíos de la cuenca hidrográfica del Ebro, que data de 1903, aprobado por los distintos Gobiernos está sin desarrollar, y mientras no se haga, pues ni una gota.

No obstante la negativa Catalana al trasvase es por otra razón, también justa, la suya es el delta del Ebro, zona agrícola riquísima y ecológicamente muy interesante, todo ello se perdería sin remedio.

Estas dos poderosas razones deben ser suficientes para hacer pensar a más de uno, pero podemos mirar una por una las 130.000 alegaciones que han planteado contra el dichoso trasvase.

Estoy de acuerdo contigo Windchill, en que el agua es un bien necesario para todo ciudadano del planeta tierra.

"...en las provincias de Zaragoza y Huesca hay bastantes pueblos que su único suministro de agua potable es mediante camiones cisternas, desde mitad de Julio hasta primeros de Noviembre, yo creo que eso si son restricciones. Los vecinos han de acudir a la plaza del pueblo con cubos y baldes para recoger agua, igualito que en los documentales de Etiopía."

Esto no es un problema de falta de agua... sino de infraestructuras.

Para mí no existen "poderosas razones" mientras se tiren al mar el 50% de la producción del agua del Ebro...

... creo que sois poco solidarios...

... no es una cuestión política... es solidaria.

Hola! :D
Bueno, antes de que os vayáis por los Cerros de Úbeda.... :wink: , te cuento arcoiris:

http://www.iprocor.org/trabapostinfo/flora/BREZOS/Image3.gif

Existen principalmente dos grupos de Brezos:

Brezos de Floración temprana (Erica): crecimiento lento que destacan por sus flores en forma de urna, que aparecen en invierno y primavera. Crece en suelo abierto, bien drenado, preferiblemente ácido, aunque tolera condiciones alcalinas. Elige un lugar a pleno sol. Corta los tallos florecidos en primavera para eliminar los del año anterior. Vulnerable a las heladas; elimina cualquier tallo dañado en primavera.


Brezos de Floración Tardía (Erica): bajos y de crecimiento expansivo, son de hoja perenne muy resistentes. Son de floración estival. Crecen en suelos ácidos y bien drenados. Elige un lugar abierto y a pleno sol. Poda ligeramente a principios de primavera y elimina los tallos demasiados vigorosos por debajo de los racimos florales; recorta por encima con tijeras de jardinería.

http://www.iprocor.org/trabapostinfo/flora/BREZOS/BREZOS.HTM

Espero te sirva.

Maribel ha contestado a lo de la erica más o menos como yo lo iba a hacer así es que pasemos al tema del trasvase.

Las reivindicaciones de los territorios afectados pueden ser legítimas todas. Independientemente de esto y por no repetirme aunque imagino que no se leyó en su día os incluyo la dirección donde yo dejé en su día un mensaje sobre este tema. Me ratifico en todo lo que dije ese día y estoy de acuerdo en lo de que lo que dices Juan Luis es una cuestión de infraestructuras y es legítimo que lo reclameis pero el excedente no se puede permitir que vaya al mar si se puede ayudar a otras regioines de España.

En Cantabria sufrimos restricciones de agua en algunos pueblos todos los veranos independientemente de la sequía. Llueve poco en Cantabria? pues no pero no existen infraestructuras ni un pantano que recoja el excedente sólo el pantano del Ebro que al estar en la cabecera del rio suele tener poca agua y además no existen infraestructuras para enviarla a la costa. Tiene culpa de esto otras regiones? Por qué no aprovechamos bien los recursos que son de todos?

Esta es la dirección:

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=4202&postdays=0&postorder=asc&start=105

Hola quisiera dar mi punto de vista como habitante de este planeta

decis que el agua se desperdicia no es asi ese agua lleva los sedimentos necesarios para que el delta soporte la fuerza del mar que cada dia se mete mas y mas desde hace ya muchos años el delta retrocede y el mar avanza para ocupar lo que ahora es delta.

Este verano he ido al delta y estuve en Amposta con una gente estupenda y acogedora que te explicaba y te llevaba a donde les pidieses, pues bien a la altura de Aposta solo los 1º metros de profundidad del agua del ebro es dulce la gran mayoria es agua salada que pasa por debajo y no se mezcla por las diferentes densidades.

Ademas no sabeis que se comenta que se quiere el agua para campos de regadio en el interior :shock: y para campos de golf :shock: aunque no sea cierto preocupa a la gente que ve como su vida se va al traste por culpa de un govierno gilipollas.

A y no sabeis que resulta mas barato construir potabilizadoras y desalinizadoras que construir el transvase por lo menos eso es lo que oido.

Y por ultimo nadie niega el agua a la gente pero con la que ya se coge resulta que ya no hay suficiente ni para mantener el delta en el esatdo actual, que veais grandes cantidades no quiere decir que sea suficiente para todos.

Espero que mis palabras aporten un poquillo de luz al tema Un saludo Montse

Y dale, que dale, por que te crees que nos oponemos al trasvase, por que nadie nos hace las infraestructuras,y eso que están aprobadas "TODAS". o hay que ponerlo no letra de 18 pulgadas para que lo leais clarito.

Desde 1903 hay muchos pueblos de mi tierra que las están esperando, así que puedes esperar sentado, incluso tumbado, (100 años = 1 siglo) que mientras no hagan las nuestras vosotros no veréis ni una gota. No es viable hacer un canal de 800 kilómetros, te crees tu en Murcia que te va a llegar agua, teniendo que regar antes los campos de golf y otras chorradas, con perdón, por Castellón, Valencia y Alicante, anda ya.

Otra cosa es que necesitéis el agua para beber, a eso tendréis toda la que queráis y necesitéis.

Otra cosa son los excedentes, yo me pregunto ¿los hay?, en caso que los haya nadie nos oponemos, pero no sabéis nadie que esos excedentes (riadas inclusive) son necesarias para el ecosistema del delta.

Es un tema muy complejo, para debatirlo en un momento, y menos en momentos acalorados. Pero tened en cuenta que cuando a un pobre lo tachas de insolidario este se enfurece. Aragón recibe menos ayudas comunitarias para infraestructuras que Murcia, y somos 7 veces mas extensos y tenemos menos población.
¿Es justo? ¿A quién llamo yo insolidario?.

Oye Juan Luis T., que estoy a favor vuestro te referias a mi :shock:

Pues yo que creo te refieres a mi ni a favor ni en contra sino simplemente neutral pero con opinión propia.

No voy a tirar de estadisticas pero mírate Juan Luis el ranking de renta per cápita y dime si Aragon está al mismo nivel que Murcia y si no lo está entenderás que es lógico que haya que tratar de equiparar esa región para evitar los desequilibrios regionales que no benefician a nadie en ningún país ni nación y así lo entendió la comunidad con sus fondos FEDER. Mirate también que regiones han crecido economicamente más en este país en los últimos 20 años. Cualquier periodico puede tener los datos y sino el INE.

En cuanto al tema del delta Nely estás equivocada los problemas estan provocados en parte porl río con sus grandes avenidas (derivadas del cambio climático) y por el cambio de las corrientes marinas y en esto está influyendo mucho la mano del hombre que construye puertos y espigones y hace derivar las corrientes. Aún no se ha efectuado el trasvase o sea que no se le puede echar culpas al empedrado.

En cuanto a las alegaciones que dice Juan Luis me parecen muy bien todas las que sean constructivas las que sean politicas para hacer oposición para extorsionar al contrario etc me dan náuseas con este y con el gobierno que sea.

Una última cosa Nely cuando se descalifica a un gobierno porque a ti no te gusta en un foro de jardinería tienes que entender que en este foro hay personas (no me encuentro incluída yo voy por libre) que no opinan como tu y a las que les puede ofender el comentario. Se que no ha sido tu intención pero es bueno que todos pensemos en los demás. Por esa razón yo no politizaría el foro ni se me ocurriría poner si al trasvase en mi firma

Vamos a ver, terciando, sin acaloramientos ni descalificaciones, mis alegaciones no van contra nadie, no se trata de hacer bandos, ya los hicimos y así nos fué. Se trata de escuchar a todo el mundo y de contemplar sus razones y posturas. Pero para que a mi me digan insolidario, primero me tienen que demostrar que tengo algo, y si lo tengo y me sobra lo donaré.

El gran problema es : (bajo el punto de vista aragonés)
1º No están hechas las infraestructuras pactadas en 1903 (hace un siglo, ni república ni dictadura ni democracia), las cuales reclamamos y reivindicamos.
2º Cuando hablan de que no queremos pactar, emplean esas infraestructuras no hachas como moneda de cambio, de eso nada. Primero háganse, segundo negociemos.
3º En el caso que haya que negociar, si es por bien social (entiendase para beber e higiene) toda la que se necesite. En el caso que sea para aumentar riquezas alla donde va, negociemos. Aquí tambien se pueden instalar los nuevos negocios terrenos y ganas nos sobran. Un ejemplo en Aragón hay un campo de golf en Zaragoza y medio en Huesca (sólo tiene 9 hoyos)

En cuanto a renta per cápita, Mareyo, Aragón tiene una de las mas altas de España, cierto, por eso estamos casi fuera de los fondos FEDER. Pero con eso y estadísticas en mano tambíen los habitantes de la Patagonia argentina son los más ricos del mundo (a que no).

Juan Luis T., si habitantes llamás a los que viven, te puedo asegurar que no. Los dueños de la tierra seguro que sí, pero ya no son argentinos.

Me resulta interesante la discusión ya que desconocía totalmente el tema que los ocupa. Así que, con total atrevimiento, me animo a opinar bien desde afuera. Estoy seguro que esta confrontación no debe haber sido generada por los habitantes. Normalmente los políticos tienen la habilidad de dividir aguas y orientar la opinión pública hacia sus propios intereses. Seguramente, y pido disculpas por mi atrevimiento, debe haber alguna opción que beneficie a todos.
Corrijo, que beneficie a los habitantes de todas las regiones aunque un poco menos a los políticos de turno.

Saludos, y espero que de este debate no quede nadie herido.

Saludos afectuosos.

Alberto.

Gracias por la información sobre la planta ERICA. Ahora lo imprimiré y se lo daré a mi amiga.
Esto dice Windchill:
Esto no es un problema de falta de agua... sino de infraestructuras
Y ahí esta el quiz de la cuestión, primero que realicen las infreestructura para los regadios y si sobra agua, con mucho gusto la cederemos.
Habeis visto alguna vez el spot publicitario de Murcia? Sale un campo y se ve como se va abriendo la tierra para dar paso a una planta que nace. Aquí en Aragón todo es secano, tenemos que importar frutas y verduras de otras comunidades y hasta tenemos un desierto, el de los Monegros. De todas formas, la cosa está en Bruselas, que parece ser que después de cada estudio sobre el tema, dicen no al trasvase.
Esto es cosa de los políticos que quieren ganarse unos cuantos votos allá donde van. El Sr. Aznar cuando estaba en la oposición decia que lo que Dios y la naturaleza han hecho, no se puede cambiar. Luego cambió de opinión.
Bueno, no quiero ahondar en el tema, al fin y al cabo será lo que los políticos quieran y de los intereses creados que tengan por las tierra de Levante.
Saludos a todos,

http://2ni2.com/emoticon/animal/flor3.gif

Se acuerdo en casi todo. Primero infraestructuras para Aragon, después negociar el excedente de agua, y hacer el trasvase que conozco Murcia y lo necesita y esto crea riqueza y de rebote nos beneficia a todos. En cuánto a lo que dice Molinos 100% de acuerdo.

Mira Arcoiris lo que sucede en Aragón suucede también en mi Castilla del alma. Pero hay comarcas que si les ponemos el regadío, sustituiriamos unos productos por otros (secano por regadío) pero su clima impediría que pudieran dar más de una cosecha al año y este no es el caso de Murcia o del Levante español. Esta región puede llegar a dar hasta tres cosechas al año. En Aragón como sucede en Castilla o producimos en invernaderos o al aire libre como máximo podemos conseguir una cosecha. Y no te empeñes en conseguir productos agrícolas en los Monegros, carece de suelos adecuados, de clima adecuado y de población. Esto si que resultaría carísimo, ruinoso diría yo.

Bajo mi corto entendimiento "El Plan" significa repartir mejor la miseria entre todos. Pan para hoy y hambre (sed) para mañana.

Dicho con todo el cariño para los que están "por debajo" del Ebro. También para los "de arriba" (no sabía lo de 1903).

Y sobre todo no nos dejemos llevar por el sibilino plan de que se generen suspicacias y animadversiones entre Comunidades Autónomas.

Llevo dentro muchas más cosas . . . que no digo porque no son acerca de plantas 8)

- - -

El agua será cada vez más la protagonista durante este siglo. Lo anuncié a finales de los 60 y mi padre me tachó de pesimista.

La semana pasada pedí un presupuesto para construir una cisterna para guardar el agua de lluvia. Además de equipos para potabilizarla. El "estado del bienestar" ya me ha fallado porque me han estado vendiendo agua del mar al precio del agua buena y esta estafa no se la perdono (al menos, si no había otra agua, podían haber tenido la vergüenza de bajar el precio).

¡Ah! Arcoiris:

Te han contestado muy bien sobre las Ericas. Resumiendo y presumiendo que tienes una de las acidófilas:

Trátala como a una Azalea:
- Humedad constante en el substrato
- Substrato ácido

O sea Julio que el agua del mar desalinizada no es buena?

Pues un compañero en otro tema hace tiempo dijo que se había demostrado era estupenda para regar los cultivos agrícolas :?: :?: :?:

¡Es que me le suministraban sin desalinizar!

Actualmente acaba de entrar en servicio una desalinizadora gigante por ósmosis inversa pero el problema es que este año, con la desalinizadora en servicio, el nivel de sodio estaba por los 150-200 mg/litro porque la mezclan (había llegado a 600). Lo óptimo para todas las personas y las plantas está por debajo de 50.

Puesto al habla con uno de los responsables conseguí sacarle que no había ninguna garantía de que, con la actual desalinizadora, los niveles no superaran los 150 en períodos punta. Estoy en una zona turística que aumenta considerablemente el consumo de agua en verano (cuando hay menos agua). En tres o cuatro años se repetirá el escenario que ya sufrí los años anteriores.

El agua de mar desalinizada es buena. He visto un montón de desalinizadoras en Almería. Las hay en todas partes, el primer lugar históricamente creo que fue en Canarias. Lo que no es bueno es que no garanticen nada.

De otra parte, el precio de mi agua va a subir una barbaridad. Ahora se está discutiendo quién le cuelga el cascabel al gato pero al final siempre recibe el consumidor. Si yo me hago mi agua a partir de la de lluvia, de momento cada litro me costará más pero el sistema será fiable y lo amortizaré en ¿100 años? :D Todavía no lo he contado.

Realmente todo un problema Julio pero de verdad creéis que con las infraestructuras necesarias España estaría a falta de agua? Hay regiones en las que llueve mucho más de lo necesario y el agua escasea todos los veranos lo he dicho ya un ejemplo Cantabria. Es lamentable que no sepamos aprovechar los recursos que tenemos y es una pena también que no miremos por el bien general.

Una recesión en una región nos perjudica a todos. Fomentar los desequilibrios regionales no nos beneficiará a nadie.

Egoistamente hablando podemos ver como ejemplo a que nos conduce el no fomentar el desarrollo en el tercer mundo. Oleadas de inmigración generadas por el hambre. A que nos conduciría el fomentar el desarrollo? a que economicamente salieran del subdesarrollo y tendríamos nuevos mercados para intercambiar productos de todo tipo.

Moralmente todos sabemos a que conducen los desequilibrios entre naciones.

A menor escala todos sabemos que las migraciones en este país se han producido por desequilibrios regionales y sólo han servido para acentuarlos. Es bueno crear riqueza y mejor redistribuirla entre todos.

Quisiera puntualizar una cosa que el delta ya esta retrocediendo por causas como la mano del hombre y el cambio climatico osea el hombre si encima a eso unimos el trasvase pues imaginate....
Si el hombre mantuviera un equilibrio con el rio este no retrocederia como lo hace.

Pero yo no he dicho que el trasvase ahora este afectando como si no esta hecho!!!!

A y lo del govierno gili... bueno quizas me he pasado .


y como ultimo comentario decir que estoy en completo acuerdo con que faltan infrastruturas y que no es falta de agua si no de medios.

Y que estoy en completo desacuerdo con los campos de golf son un insulto a la tierra y a las personas que tienen que luchar cada dia para conseguir algo de agua para su familia


Esperando haber aclarado mi postura y que nadie se haya ofendido si esw asi pido disculpas

Un saludote de Montse

Hola amigos… sigo con el tema PHN… es un tema off topic.

En primer lugar felicitar a Mareyo por su coherencia en la exposición del tema estando al margen de la polémica porque no pertenece a ninguna de las comunidades autónomas afectadas.

Los temas de agua son los que más emborrachan…, más que el güisqui y el vino, pues el agua genera muchísimas tensiones… sobre todo cuando no la hay.

Se quiere dar una imagen de que el agua que vendrá a Murcia será para derrocharla y se da como ejemplo el anuncio de televisión de la comunidad autónoma. Que yo sepa existen dos campos de gol en toda la región y los dos tienen depuradora de aguas residuales. Yo tampoco estoy de acuerdo con la creación de campos de gol… entre otras cosas porque son de iniciativa privada y destrozan el paisaje y la flora autóctona.

Se dice también que el agua se utilizará exclusivamente para regadío… extremo que es mentira. Recuerdo que actualmente hay 19 municipios de esta región con restricciones de agua potable 12 horas diarias. De seis de la mañana a seis de la tarde. ¿Sabéis lo que supone esto para la Industria, el comercio y los particulares?

Yo he tenido que cambiar todos mis hábitos… me tengo que duchar a las 5 de la mañana, después riego mi jardín… porque regar antes de las 6 de la tarde es un suicidio para las plantas por el calor. Estoy instalando un depósito de 1.000 litros… porque esto empieza ahora. En el mes de Agosto estuvimos 5 días sin agua… se me murieron un montón de plantas.

No se deben de hacer afirmaciones gratuitas y hay que informar de todo Y NO SE DEBE MENTIR…

El Ministerio de Medio Ambiente ha recibido 233.695 alegatos sobre el trazado del trasvase desde el Ebro hasta las cuencas internas de Cataluña y las cuencas del Júcar, Segura y Sur, así como sobre su impacto ambiental.

De todas las alegaciones, 172.660 son favorables a las transferencias hídricas, mientras que 61.035 cuestionan el proyecto. Es decir, las que apoyan el trasvase suponen casi tres veces más que las que lo rechazan.

En Murcia, los responsables de la Plataforma del Agua de la Región de Murcia consiguieron recoger 200.000 firmas de ciudadanos en favor del PHN y del trasvase.

Las razones de la negativa del trasvase de las comunidades de Aragón y Cataluña… caen por su propio peso.

Un saludo,

Bueno pues siguiendo con mi coherencia... ha quedado muy claro que no formo parte de esas comunidades y como muchos sabéis a Murcia me une el cariño a una región en la que viví cinco años.

Sabes que pasa Nely? que cuando uno convive con unas personas y ve sus problemas se solidariza con ellos. El día que vayas a Murcia y veas lo estupenda que es la gente de esa región y lo que sufre por el problema del agua pues a lo mejor apoyas el trasvase que sé que tu tienes un gran corazon. Por otra parte, es muy probable que si descendiera el nivel del Ebro en el delta se alterara el sistema ecológico lo que no tengo muy claro es si lo haría a favor del delta o en contra.

Se me ocurre pensar que se aumentaría la extensión del delta y el agua estaría allí con las infraestrucuras necesarias todo el delta sería regable como lo es ahora.

No se debe crear polémica porque en una discusión sobre cualquier tema las dos partes siempre tienen poderosas razones y tendemos a pensar que sólo los de nuestro lado la tienen.

Tampoco se debe criticar al gobierno actual por el plan hidrológico porque seguramente si el Psoe llega al poder (serías dudas con lo que les esta cayendo) se hará otro Plan Hidrológico y al igual que ahora también habrá polémica.

Pues la verdad es que a mi me paso lo mismo con la gente del delta y sobre la gente de Murcia no es que a lo mejor la apoyaria sino que ahora la apoyo, nunca negaria el agua para beber.

El problema yo lo veo muy claro

1º No hay infrastructuras para aprovechar el agua que hay en nuestro pais

2º El delta esta saturado pero no de agua sino todo lo contrario, aunque parezca mentira viendo toda la cantidad de agua que vaja el delta se muere y no tiene capacidad deabastecer a todos apenas soporta la presion que le ejerce el mar.

Argumentos para decir que el delta se muere e aqui algunos:

1º Que es un delta ?sedimentos que con los siglos un rio a ido dejando en su desenbocadura ganado al mar mas y mas terreno.

Si el rio deja de llevar agua con sedimentos el mar los arrastra y recupera el espacio perdido destruyendo el delta. Y el delta ahora son marismas playas tierra solida donde hay casas y pensar que eso era el mar y conreos de arroz.

2º A la altura de Amposta a10 Km mas o menos pasa el ebro en todo su esplendor pues solo los 1º metros son agua que vaja del ebro (agua dulce)el resto es agua de mar que sube por debajo del agua dulce pues esta recuperando el espacio que el delta le a quitado con el paso de los siglos.

Literalmente el agua del mar esta invadiendo el delta llegando a pueblos que estan a 10 Km de la costa!!!!!!
Por encima pasa el agua dulce y por debajo es salada 20% del caudal que veis es dulce el resto es agua del mar

3º Ahora sin el trasvase el rio ya no tiene el suficiente caudal para reponer los sedimentos que cada dia se lleva el mar.

La verda esque en estos mometos el delta ya sufre un regresion considerable desde hace unos 50 años mas o menos

Asi que no te quepa duda Mareyo si el ebro reduce su caudal el delta desaparecera. Y eso quiere decir fauna flora conrreos y la gente que vive de el y con el.

Yo no quiero gente sedienta y por eso se que todos tiene razon porque tienen boca para quejarse pero y los animales y las plantas como se quejan e?


Un saludo enorme de Montse

Totalmente en desacuerdo con tus argumentos Nely pero sería interminable explicarlo. Solo decirte que en todos los rios del mundo en la desembocadura y más si hay mareas fuertes el agua salada penetra en un tramo en el río y lo hace por debajo del agua dulce porque su densidad es mayor pesa más y por eso se va al fondo.

A eso me referia dices lo mismo quizas no me he explicado bien

Un saludo

Pero no en todos los rios se forma un delta y si ese delta no se renueva y se mantiene desaparece.


Un saludote

Hola a todos, de nuevo. Por partes que es un tema muy gordo.

1º Agradecer el interés de nuestros amigos argentinos, desde la distancia tu punto de vista es perfecto. Es un tema político.

2º Para Nely, el tema del delta, lo siento mucho pero es un tema perdido hace tiempo, ahora se empiezan a ver y notar las consecuencias de políticas hidráulicas nefastas, la desaparición del delta principalmente es por los embalses de Mequinenza (1534 Hm3) y Ribarroja (210 Hm3). El problema es que el río Ebro por lo general tiene dos grandes aluviones a lo largo del año y esos embalses no dejan bajar los sedimentos hasta la desembocadura, además desde el embalse de Riaño en Cantabria hasta el de Mequinenza en Zaragoza no hay ninguno de regulación, ni se puede hacer. Fíjate antes de existir esos emblases el Ebro era navegable hasta Zaragoza.

3º Para Windchill, el tema de las cifras es muy subjetivo, y cada uno las interpreta como le da la gana. Un ejemplo si tu te comes un pollo y yo estoy a tu lado que somos dos, estadístcamente yo me he comido medio pollo (y además tengo que apostillar que estaba muy bueno). Yo no se exactamente las necesidades hidráulicas que tenéis, sinceramente no lo se. Ahora bien a los aragoneses desde hace un siglo (100 años) se nos vienen prometiendo una serie de infraestructuras hidráulicas necesarias para nuestra población (que somos 1.200.000 habitantes) y que todavía no se han hecho, crees en conciencia que os tenemos que ceder nuestros derechos por que necesitais mas. Perdona considero que eso es colarse en la compra, a que jode? (como dicen los argentinos). Y por eso somos insolidarios, pues viva la isolidaridad.

4º Los mismos cultivos hortofrutículas que se producen en levante, se pueden hacer en los monegros, o quizá mejor, debajo de los plásticos no hiela. Un ejemplo es la huerta de la baja navarra, es la mejor de España con diferencia, la diferencia es que ellos tienen agua (del río Aragón y del canal de Bardenas) y nosotros no tenemos la infraestructura necesaria para llevar agua a nuestra tierra.

Tened en cuenta que cien años de promesas incumplidas puede llegar a enfadar al santo Job.

Vamos a ver Nely que ahora tengo tiempo. Todos sabemos lo que es un delta.

Sabemos también que un delta no es algo que permanezca estable. Si colocaramos una serie de fotografías aéreas de diferentes años y las uniéramos y proyectáramos parecería que el delta del Ebro se mueve. No sólo el del Ebro sino el de todos los ríos que tienen un delta en la desembocadura.

Que es lo que hasta ahora ha hecho mover el delta? de un lado los aportes fluviales del Ebro como bien has explicado, de otro las corrientes marinas que transportan esos sedimentos a otros lugares.

El delta esta en recesión? si. Tiene culpa el rio Ebro? no. La cantidad de sedimentos depende de muchos factores entre ellos como principal el deshielo de los Pirineos que es el que provoca las grandes avenidas del Ebro o riadas que es lo mismo.Los sedimentos aportados variarán de unos años a otros pero no hacen que el delta esté en recesión. Tienen culpa las corrientes marinas? si. Por qué? porque la mano del hombre construye urbanizaciones en el borde del mar y con ellas diques, puertos y espigones que desvían las corrientes marinas y transforman el paisaje costero, de todo el Levante español.

Tiene culpa el trasvase de la recesión del delta?. obviamente no que aún no está hecho, "cuando lleguemos al río construiremos el puente" que decía mi padre.

Que si además de lo que pasa, con el trasvase será peor? pues no lo sé dependerá de las medidas que se tomen. Pero Nely tu no estás en contra del trasvase tu estás en contra del Plan Hidrólogico. De ese plan hidrológico que tanto necesita Aragón y que reclama Juan Luis porque cuando se ponga en marcha Aragón consumirá más agua que la región de Murcia que si observas en el mapa tiene menor extensión. Pero no sólo restará agua Aragón sino también Cataluña y también La Rioja y me voy a olvidar de Cantabria pero no te olvides tu que el Ebro nace aquí.

Ahora vamos con aquella persona que decía que el agua se quería para campos de golf etc. O con Julio que creo que decía la necesaria para higiene y beber sí el resto no. O sea, el murciano que se lave y beba agua a vivir no tiene derecho? De qué puede ganar la comida un murciano si no tiene agua? O sea progresar en la agricultura no Ah! se siente! no hay agua pues a otra cosa mariposa. O sea no a la agricultura y no a la industria conservera.

Sabéis cuánto es el consumo de agua de una empresa como General Electric establecida en el campo de Cartagena? creo haber leído que mayor que lo que consumen los habitantes de Cartagena ciudad. En estos momentos tampoco se pueden poner más industrias de ese tipo. Lo siento murcianos pero no creceréis tampoco en el sector industrial.

Ah pero Murcia tiene unas costas maravillosas y se puede dedicar al turismo que genera montones de puestos de trabajo. Pues a eso tampoco porque las urbanizaciones y los campos de golf consumen mucha agua (ademas de transformar el paisaje) y si no tienen agua pues ¡se siente! turismo tampoco.

Alguno de vosotros aporta una idea sobre a que creéis se pueden dedicar los murcianos para que no se alejen cada vez más del nivel de renta de vuestras regiones?

He vivido en la comunidad de Murcia 5 años y jamás, y he vivido en 12 lugares diferentes a lo largo de mi vida, he visto a nadie más sensibilizado con el tema del agua. Los murcianos no desperdician ni una gota de su agua. Al contrario, los murcianos desde al menos la época romana que yo sepa han ideado todo tipo de artilugios y estructuras para regar sus tierras y los árabes aportaron muchos de sus conocimientos de regadío a la zona. Para el que tenga interés creo que es en la cabecera de la rambla del Moro donde todavía quedan los restos de una presa romana. Aljibes, pozos, molinos, norias etc etc no hay región que más sepa del aprovechamiento del agua que el Levante español que por supuesto incluye otras comunidades no sólo Murcia.

Mareyo creo que en lo de la falta de infrastructuras estamos de acuerdo no?

Pero mirado desde el punto de vista ecologico no me puedes negar que al ebro para mantener el delta no s le puede quitar ni un poquillo mas de agua.
Y creo que Juan Luis T., en cierta manera me da la razon al decirme que el delta esta perdido desde hace tiempo

Que para las personas eso no importe o tengan otras prioridades eso no te lo discuto y te doy la razon que no se puede tolerar las restricciones de agua que tienen.

Bueno y a los demas que les parece mi punto de vista ecologico ?
Creeis que esta muriendo el delta ?

Un saludote ecologico

Yo de lo unico que estoy encontra es de desnudar a un santo para vestir a otro.

No digo que que no se de agua a Murcia ni a Aragon y se que el agua es de todos en la misma medida nazca donde nazca y muera donde muera, pero estoy llegando a la conclusion de que mantener el delta , distribuir el agua a otras comunidades y que todos queden contentos es imposible o muy dificil simplemente porque no hay infrastructuras y no hay agua ni sedimentos que alimenten el delta.

Y espero que todos lleguemos a la misma conclusion que nos es que uno tenga razon y el otro no !es que la tenemos todos! todo es igual de importante turismo agricultura higiene ecologia! y cuando todos veamos eso y trabajemos juntos entonces habra un verdadero plan hidrologico pero hasta entonces.........


Un saludillo de Montse

Respondiendo a Nely; La experiencia me dice que en el choque de la economía con la ecología va a ganar la primera es triste pero es así.

Lo único que nos queda es rogar para que alguien estudie la manera de paliar sus efectos, evitarlos me va a parecer imposible.

Para Juan Luis;
Cultivos hortofrúticolas se pueden producir en cualquier sitio, evidentemente. El problema es a qué precio porque si no son competitivos internacionalmente, irán a la basura, ni siquiera los podremos consumir aquí porque la CE importará productos equivalentes de más bajo precio.

Los cultivos en los Monegros necesitan agua como los de Murcia y calefacción si queréis que produzcan las mismas cosechas que en Murcia o que en otros países mediterráneos. Creéis que el coste por unidad de producción será la misma?

Jo, Mareyo, te veo muy "cachas"

¿Tomaste espinacas por la mañana? :D :D

Que se me olvidaba. Una preguntita:

¿Conoce alguien a algún aragonés que esté a favor del trasvase o a algún murciano que esté en contra?

Lo mismo que digo aragonés o murciano vale para cualquiera de las comunidades implicadas.

Loida me entrené el otro día con el otro tema. Ya sabes.

He venido del verano dando "caña", haciendo amigos que se llama.

Bueno espero que no llegue la sangre al río...Ellos saben que discrepo pero que los aprecio un montón ( voy a ver si los recupero :wink: )

Que equivocados estais y cuanto asveraís las cosas sin conocerlas.

Mareyo, todo lo que acabas de poner en el post anterior llevado a Aragón es lo mismo, tenemos estrangulado el factor de crecimiento por que no tenemos hechas las infraestructuras aprobadas en 1903. Y no me bajo del burro.

Una vez estén TODAS y CADA UNA de ELLAS HECHAS (lo pongo en mayúsculas para que se vea), no pedimos ninguna mas, ya negociaremos cupos excedentes para otro lado.

En Aragón no estamos en contra del PHN, que es justo y necesario, pero no admitiremos NUNCA que nos negocien con las infraestructuras pendientes de realizar.

Lo único que queremos es que se nos hagan las obras pactadas en 1903

¿Insolidarios?, Después de un siglo creo que ya nos toca.

El invitado de arriba soy yo.

Loida yo conozco a varios, pobrecicos, que en público tienen que estar a favor del trasvase, se juegan la piel tanto en público como en privado. Son los dirigentes del PP, no veas que marrón mas oscuro les han clavado.

Pero que bien se lo pasan los valencianos viéndonos tirarnos naranjas entre aragoneses y murcianos.

Psss. El agua del trasvase no es para Murcia ni Almería, os aseguro desde aquí arriba que para cuando llegue al sótano los del tercero y segundo habrán llenado las bañeras.

El máximo de agua contemplado en el PHN a trasvasar por año son 1500 hectómetros cúbicos. El pantano de Mequinenza enterico, si lo ponéis en horizontal durante 800 kilómetros. Pregunto ¿Llegará a Murcia?

Contestad. por favor.

Ya sé que eres de Aragón Juan Luis sabes? me apellido Izquierdo y si busco en heráldica dice que es un linaje aragonés ( de linaje nada pero le echan un cuento...), pero que te quiero decir que yo tampoco me apeo del burro. Y si llamo burro a las creencias que tengo son ; que Aragón tenga lo que le corresponde y necesita y que Murcia también (parece ser que hemos simplificado el tema a dos comunidades).

Uno no puede remontarse a 1903 porque si tiramos de archivo todas las comunidades por ejemplo en Cantabria estaríamos reivindicando el famoso ferrocarril del mediterráneo. Además no entiendo que quieres decir con eso Juan Luis quieres que te hagan las infraestructuras como lo pactado en 1903? mismos materiales? mismas obras de ingeniería? :shock: :shock: :shock:

Bueno, Juan Luis, me refería a no políticos, claro.

No me imaginaba que un brezo pudiera dar tanto juego!

Solo quiero decir un par de cosas, hay que leer dos páginas de mensajes para que se temple un poco la temperatura de los comentarios, es una lástima, parece un foro de Gran Hermano.

Mi familia entera (menos yo que soy de Tarragona) son de Zaragoza, mis tios, mis abuelos, mis padres, todos. Nunca les había oido hablar del agua, de los problemas de las zonas menos desarrolladas, de la falta de infraestructuras... hasta que les han tocado el Ebro. Me llama la atención oir a mis tios o a mi abuela hablar de este tema ahora, de SU ebro. Temperamento maño...

No quito ni añado nada a lo dicho por todos los debatientes, sobre todo porque se poco del tema, y considero que los que no sabemos es mejor que nos callemos y nos informemos bien.

Un saludo muy cordial, de verdad

Sercepi

NO A ....... LA GUERRA

Eso si eso está bien No a ......LA GUERRA

Jo, Mareyo, te veo muy "cachas"

¿Tomaste espinacas por la mañana?

Me puedes explicar que significa "cachas" porque en argentina significa al parecer otra cosa entonces no te entiendo el mensaje y lo usas muy a menudo
Saludos.
Fabricio

Fabricio: cachas quiere decir fuerte. Se les dice cachas a los y las musculitos que están todo el día machacándose en un gimnasio. Loida usó ese adjetivo con Mareyo para decirle que venía muy fuerte de sus vacaciones, en sentido figurado, claro y con cariño.
Saludos. Rosa.

Ahora voy a meter baza yo, a ver por donde sale.
Mi apellido es Bandrés, no significa nada, pero mis antepasados están en el monastrerio de San Juan de la Peña y fueron prácticamente exterminados por Felipe II en la sublevación por los fueros de Aragón. Por tanto, me siento en parte aragonés. Pero no voy a reclamar los derechos que mi familia tenía en tiempos de Felipe II y en las cortes de Jaca. Luego nos olvidaremos también de 1903.

Otra cosa: Aragón tiene 1.200.000 hab. , la mitad en Zaragoza, que ya tienen, agua, y abastecimientos e infraestructuras. Van a tener AVE dentro de poco... y Murcia, no, jejeje
Luego sólo hay que darle agua a la mitad de la población, de la cual hay que descontar las vegas del Jalón y del Gállego.
Falta el agua en los Monegros. ¿Sabes la causa, aparte del dinero, de no haberse hecho ese canal? Con las tecnologías anteriores (canal abierto de tierra),con la cal que disolvería el agua en su discurrir, cuando llegara a los Monegros hubiera sido inservible ya que desde Zaragoza en adelante el suelo son yesos.

En cuanto a los campos de golf, uno de los primeros que se construyeron en el interior de España (aparte de Madrid) fue en Zaragoza. En la construcción del mismo participé como Ing. Técnico. Fue mi primer trabajo. Año 1976. Y el agua nos la traíamos de casi 20 Km. Y la tierra para el césped la tuvimos que "fabricar" íntegra. Pero ahí está el campo de golf. ¿Da los mismos puestos de trabajo un campo de patatas en los Monegros?
Las 20 Ha. que ocupa un pequeño campo de golf dan trabajo a la misma cantidad de personas que 20.000 Ha. de secano o 15.000 Ha. de regadío.
Como los "ecologistas" han machacado mucho con el agua en los campos de golf, existe una normativa para la construcción de los mismos en zonas dónde no existen sobrantes claros de agua, según la cual es obligatorio usar aguas residuales de ciudad. Más del 50% de los campos de golf utilizan ya este agua.

Nely:
Para que se forme un delta es necesario que se produzcan arrastres de tierra interior hacia el mar. Es decir, erosión de las tierras interiores para depositarla en el mar. Creo que hasta la ONU está en contra de eso. Comprendo que los que viven en el delta quieran seguir viviendo allí. Pero mi abuelo (que era aragonés)decía que el agua es el único propietario que no necesita ir al registro. Cada 5 o 6 años recoge sus tierras.

Juan Luis,
Me gustaría muchísimo estar de acuerdo contigo. Pero yo no puedo impedir el aluvión de inmigrantes marroquíes porque el tren Jerez-Algeciras-Málaga, prometido en 1923 no esté construído.

Windchill,
La solidaridad se solicita, no se exige.

Mareyo,
Joder, contigo nada.

Un besote a todos.
Y perdonad la diatriba.

No pretendo entrar en discusión, porque la verdad es que el tema es complejo.

Pero si voy a hacer unos comentarios para reflexionar:

- La semana pasada estuve en Almería y vi regar campos de cultivo por aspersión a las 2 de la tarde ... me da igual de donde hayan sacado ese agua. Eso hay que cambiarlo.

-Mareyo, me temo que lo del delta si será cierto. Supongo que quizás por tu formación sabes cómo se forma un delta. Los sedimentos que arrastra el Ebro son vitales para su formación y mantenimiento. Con los embalses, no hay sedimentos río abajo ...
Ésto la añado ahora que he visto el mensaje de Plaguero ... no me seas exageraoooo, que el delta no es de tiempos de tu abuelo ..... los ríos siempre llevan sedimentos, no tiene porqué haber erosión a nivel "problema" para ello ....
Ya verás tu dentro de unas décadas como les va a los egipcios con su presita ... porque la riqueza de Egipto eran las avenidas del Nilo que ya no existen ... pero claro, eso lo verán las generaciones futuras ... "anda y que arreen" que diría mi abuelo ... :? , ti total a los de ahora no les fastidia ...

-En poco tiempo en mi zona se han hecho dos grandes infraestructuras, una prisión y un tren de alta velocidad (éste en obras actualmente). Los alcaldes y vecinos de la zona sólo supieron patalear ... cuando las obras se iban a hacer sin remedio.
Hubiera sido más inteligente negociar ... nos poneis un AVE y también un cercanías .... o una cárcel y ... lo que sea.
Pero la realidad es que tenemos cárcel, AVE y pataletas ...

Saludos

No sé lo que sucede en Almería con el agua. No sé como se lo administran. Pero normalmente en estas regiones existen comunidades de regantes, esto puede haber cambiado hace años que lo estudié. En Valencia por ej. ha existido siempre el Tribunal de las Aguas. Son estas comunidades o Tribunales los que administran el agua de riego y adjudican el horario a cada regante, porque no pueden regar todos a la vez. Seguramente esa es la razón por la que has visto regar a las 2 de la tarde.

Yo Kira me temo que está siendo cierto ya lo de la desaparición del delta y no se ha hecho el trasvase.

Si el mar no se llevara esos sedimentos que el rio aporta, el delta estaría ahí. Evitemos las construcciones en el borde del mar o dentro del mar y estaremos evitando en buena medida la desaparición del delta. Pero lamentablemente los beneficios económicos del turismo, que son mayores que los de la agricultura del delta hace que se eche la culpa al empedrado que en este caso es el trasvase o el PHN que todavía no se ha llevado a cabo. Son las corrientes marinas las que se llevan los depósitos del delta.

No es necesario que crezca el delta lo necesario es que no decrezca.

En lo de negociar si estoy de acuerdo contigo. Quiero el mejor acuerdo posible para Aragón y el resto de las comunidades implicadas. Pero totalmente a favor del trasvase.

Un detalle que nadie ha comentado. El agua nunca se tira ni se pierde aunque vaya al mar. Me da rabia oir como dice la gente que el agua dulce de los ríos de desperdicia al llegar al mar lo que es un craso error. El agua de los ríos , llena de nutrientes , da vida al mar y crea unas condiciones propicias en las desembocaduras para que la vida pueda estallar en plenitud. Es el caso de la riqueza de las rías gallegas, que viene dada por la mezcla del agua del mar con la de los ríos cargados de nutrientes. Si ya de por sí el mediterraneo es un mar pobre en nutrientes si se deja el río seco en su desembocadura esa vida marina también corre peligro.

No voy a entrar en discusiones, simplemente leed este artículo que salió en la prensa el 11/08/2003. El agua es de primera necesidad para los seres vivos, y tener en cuenta que estamos en el siglo XXl, con los adelantos que hay y las nuevas tecnologías, algunos pueblos son tercemundistas en cuestión del agua. Ya es hora de que pongan en práctica las infraestructuras para que ese bien como es el agua, llegue a todos en sus primeras necesidades. Después hablaremos del trasvase.
Saludos para todos los de buena fe,

.EL SERVICIO SE DISPENSA DESDE JULIO

Camiones cisternas abastecen de agua potable a 15 pueblos de Aragón.
· Los problemas de suministro afectan a quince localidades de las tres provincias

Más de quince municipios de las tres provincias aragonesas requieren los servicios de camiones cisterna para garantizar el suministro de agua de sus vecinos. Como ya viene siendo habitual en estas fechas, las elevadas temperaturas y la ausencia de precipitaciones provocan que muchos de los depósitos municipales de agua hagan corto en el verano. La provincia de Teruel es la que más problemas está sufriendo, aunque el verano de 2003 está siendo más benévolo que los anteriores en cuanto a problemas de agua. No obstante, a pueblos como Collados están llegando las cisternas desde el pasado 11 de julio. Cada dos días, los bomberos del parque de Calamocha transportan hasta allí entre 18.000 y 27.000 litros. El pasado miércoles, día 6 de agosto, llevaron, en concreto, 27.000 litros, informó AragonPress .

Espero que no lea tu mensaje Windchill porque como te ponga datos sobre Murcia puedes alucinar

El agua es de primera necesidad para los seres vivos, y tener en cuenta que estamos en el siglo XXl, con los adelantos que hay y las nuevas tecnologías, algunos pueblos son tercemundistas en cuestión del agua.

Eso es infraestructuras para todos los pueblos incluído el pueblo murciano

Hola.

Bueno, yo del trasvase no hablo porque no estoy informada del tema, no conozco ni aragon ni murcia. Si podría hablar del tema del derroche del agua, pero hoy no me apetece, podria hablar sobre el agua del pantano de puente alta en segovia, tema que me afecta directamente, y del de los angeles de s. rafael pero no quiero enrollarme ni explicar esos casos concretos.

Sólo quiero recomendaros unos dibujos animados que vi el otro dia y me gustaron, se llaman algo asi como "Las aventuras de narigota" son los sabados por la mañana, y visto el tipo de dibujos animados que se hacen hoy en dia, estos al menos "educan" algo sobre el tema del agua (escasez, contaminacion...) a los mas pequeños.

Y no os calenteis sobre el tema del agua, al final se hara lo que quienquiera que este en el poder quiera.

Como creo que dijo Kira, alli plantaron carcel y tren, y donde vivo yo autopista y querian plantar uno de los parques eolicos mas grandes de españa ¡¡en una zona de comedero y paso de aves rapaces de especies protegidas !! Menos mal que alguien de medio ambiente dio la señal de alarma, pero la autopista la tenemos, y ni manifestaciones ni escritos ni firmas ni denuncias ante al union europea. Esta hecha y no hay marcha atras aunque ahora la union europea diga que tiene un impacto mediambiental alto......total si el daño ya esta hecho, a ve ahora, is declaran al obra ilegal, plantan otra vez lso mismos arboles en el mismo sitio y rellenan los agujeros y demas....IMPOSIBLE. Asi que tomaoslo con calma y no os calenteis. Será lo que don poderoso quiera.

Saludos.

Hola amigos,

Hay que ver Mareyo lo bien que conoces Murcia… y que bien has comentado los recursos creados por las gentes de este rincón del mediterráneo. Si nos damos un paseo por los caseríos y parajes podremos comprobar cómo la gente se ha realizado sus propias infraestructuras… cualquier finquita tiene su balsa… su pozo comunitario… sus acequias… los molinos de viento son famosos en el campo de Cartagena… aljibes… norias… nunca he visto en otros sitios de España… tan buen aprovechamiento del agua… lo malo que por la ausencia de lluvias…falta agua.

Me hace mucha gracia cuando alguien proclama “a viento y platillo” que el agua del Ebro es de los Aragoneses o de los catalanes…

… esto es como si también nosotros dijéramos que las playas murcianas, dónde por cierto hay muchos aragoneses que veranean, fueran de uso exclusivo para los murcianos.

arcoiris: Me gustaría que pusieras una URL a la noticia que dices para contrastarla… no vaya a ser igual que tu amigo “Juan Luis T.” que aporta unos datos FALSOS de número de alegaciones en contra del trasvase.

Las infraestructuras necesarias es el principal problema para que loss pueblos de Aragón tengan abastecimiento de agua y éstas son compentencia de los propios Ayuntamientos y del Gobierno Regional Aragonés... que son los que deben realizar sus previsiones hidráulicas... no de la falta de agua que es el problema que tiene Murcia.

Por último decirte arcoiris… que quieras o no el PHN está aprobado… y no hay nada que hacer. Ahora se está viendo la forma de financiarlo con fondos de la CE.

Esto es igual que la construcción de una autopista o autovía… una vez aprobada si te toca y te expropian… mala suerte… es un bien común.


Un saludo,

Hombre Windchill, no es como una autopista o autovia: el agua es necesario para la vida, una autopista no.

Me referia en materia de procedimientos administrativos.

Una vez que se han aprobado por Ley... pese a quien le pese... las obras se realizan, sean autopistas, autovias, trasvases, etc etc.

Algunos les beneficiará y a otros le perjudicará.

Un saludo,

Windchill llevo 3 meses y medio en este foro y no creo para nada que Juan Luis haya aportado datos falsos, por lo que leo en el foro y lo que le trato no es de ese tipo de personas.

Lo que creo es que la realidad tiene matices y en los matices nos perdemos todos. Todo es del color del cristal con que se mira. Y los aragoneses de pro como Juan Luis ve unos datos en su región y nos lo cuentan.

Pero esos datos vienen falseados de arriba de los políticos y de los técnicos que realizan los estudios para el partido o grupo de presión que paga. De igual modo seguramente sucede en la comunidad de Murcia en el sentido contrario.

Lo que cada uno debe hacer en su interior es analizar friamente la situación y pedir que lo que haya que hacer se haga de forma que el impacto medioambiental sea el menor posible. Y creo que para eso se hace el Plan porque sino con parchear sería suficiente. Y no olvidar que el Plan es Nacional no sólo para las comunidades que hablamos, esto es para beneficiar a todos los españoles.

Mareyo: te voy a probar los datos falsos:

Publicado: Mar Sep 09, 2003 1:12 pm
Juan Luis T.

Estas dos poderosas razones deben ser suficientes para hacer pensar a más de uno, pero podemos mirar una por una las 130.000 alegaciones que han planteado contra el dichoso trasvase.


Publicado: Mie Sep 10, 2003 9:35 am
Windchill

Datos del Ministerio de Medio Ambiente:

El Ministerio de Medio Ambiente ha recibido 233.695 alegatos sobre el trazado del trasvase desde el Ebro hasta las cuencas internas de Cataluña y las cuencas del Júcar, Segura y Sur, así como sobre su impacto ambiental.

De todas las alegaciones, 172.660 son favorables a las transferencias hídricas, mientras que 61.035 cuestionan el proyecto. Es decir, las que apoyan el trasvase suponen casi tres veces más que las que lo rechazan.


Creo que hay que contrastar lo que se escribe para la gente que no conozca esos datos exactos... saque sus propias conclusiones... pero no en base a datos falsos.

Un saludo,

Este es un foro de jardinería y todos hablamos de otros temas y opinamos y a veces nos equivocamos, bien porque no actualizamos los datos que tenemos o bien porque no los contrastamos, o también porque tendemos a tener una opinión sesgada, poco objetiva de los temas, lo hacemos todos los días en nuestra vida pero no existe ánimo de engañar a nadie, somos nosotros mismos los primero engañados.

Windchill por este camino no, mira yo no soy nada religiosa pero te voy a poner una frase. "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra...." yo no voy a tirar ninguna al contrario confieso que muchas veces intento arrimar el ascua a mi sardina, como todos.

En el tema que nos ocupa no, quede claro eh? que no es mi sardina, que yo soy una castellana vieja (por edad también :P) residente en Cantabria.

Por alusiones: Gracias por informaros, sólo pretendo opinar no sembrar cátedra, si lo pretendiera lo haría de otra forma.

No voy a entrar en si es justo o necesario, pero ójala hagan el canal, (y se llenen los bolsillos de euros unos cuantos) luego ya veremos con que lo llenamos.

Desde luego cada uno ve el problema desde su ángulo, y es gratuito afirmar que Zaragoza tiene cubiertas sus necesidades.Y yo también, sed no pasaré os lo aseguro mientras los ríos pasen por aquí.

Datos falsos?, La DGA (Diputación General de Aragón) es el número (aproximado) de alegaciones en contra que ha presentado en la CEE, por que es muy fácil aprobar unas obras y que me las pague el vecino. Así yo también puedo.
Es más alguien se ha leido la ley de aguas? y como se financian las infraestructuras de la dicha ley?

Alguien sabe como se calcula la renta per-cápita?. Es muy fácil sólo son tres parámetros: Valor añadido, Población y Empleo.
Valor añadido: Por suerte nuestro valor añadido es altísismo producimos energía y la vendemos (no tiene costo de producción) todo es valor añadido, pero aquí no se queda.
Población: 1.200.000 habitantes (cuatro gatos mal contados)
Empleo: Como somos pocos todos a trabajar y el que no Jubilado.
No me extraña que tengamos las rentas per cápita mas altas de Europa.

Al final tendremos que constestar como los crios. POR QUE NO ME DA LA GANA. Por que jugamos todos o rompemos la baraja. Por que no quiero que mis hijos se tengan que marchar fuera. Por que quiero el mismo nivel de vida que en el resto de regiones españolas. Por que quiero las mismas oportunidades. Por que estoy harto que se rían de mi. Por que siempre me prometen lo mismo.

La solidaridad no se exige, exigiendola lo único que puedes ganar Windchill, es que te conste así: Frase mia. "Si quieres o necesitas agua te la vienes a buscar, que no te facilitaré las cosas para que te la lleven"

No entendéis que exigiendo, pasando la apisonadora, lo único que se consigue es "cabrear" enfadar más y más al personal.

Imaginaros que un pobre os exige limosna.

Pues no te entiendo Juan Luis tu eres el que exiges.

Yo si sé como hallar la RPC soy licenciada en Económicas aunque de eso haga mil años y no presumiría de eso aquí si no me tocaras las nar....es. No voy a aburrir al personal con una clase de economía. Pero te remito a unos mensajes anteriores en los que tu mismo reconocías que Aragón era una de las regiones que más ha progresado en los ultimos 20 años (concretamente el corredor del Ebro) y de las más altas de nivel de renta. Se falsean los datos? el INE no lo hace son datos fiables.

Por otra parte en Castilla La Vieja en los Arribes del Duero tenemos una central hidroeléctrica muy importante creo que hace 10 años era la 3ª de Europa y Castilla la Vieja tiene un nivel de renta alto? pues no. O sea que no debe ser esa la razón.

Tu crees que contestar PORQUE NO ME DA LA GANA es tener la razón? la razón no vence, simplemente convence o trata de convencer.

No quieres para tus hijos que tengan que emigrar, y estamos hablando de una de las regiones de mas alto nivel de renta de España, pero en cambio no parece preocuparte que tengan que emigrar los hijos de otro. Pues mira puede que llegado el día tengan que emigrar a Aragón y le quiten el puesto de trabajo a tus hijos, puede que ese día razones.

Por ahí hay alguien que tiene puesto en su firma No desees para los demás lo que no quieras para ti. Que bien vendría en estos momentos. Yo añado cuando alguien se pone chulo va la paloma le vuela por encima y ya sabemos todos lo que pasa.

Yo pienso que si en Murcía o Albacete tienen restricciones de agua será porque no saben sacar provecho a la que tienen. ¿No están rodeados de cuencas fluviales y acuíferos? A mi me parece que no estan siendo medioambientalmente correctos y quieren seguir así. Para mantener su riqueza hortícola y económica, quieren extraer las riquezas de otras zonas, hipotecando el futuro ageno, y eso no lo veo muy solidario.

Ea. No se me enfade nadie, eh!

Verne sabes algo de Geografía? lo recuerdas del colegio? Recuerdas el clima de la región de Murcia? recuerdas como son los ríos del levante español? recuerdas donde se encuentra el único desierto de Europa? has oído que por el contrario que el delta del Ebro que está en regresión el desierto de las provincias de Murcia y de Almería está en progresión?

De qué acuíferos hablas? Durante siglos se ha ido extrayendo agua de los pozos y en siglos pasados se hacía para sobrevivir para el autoabastecimiento y se ha conseguido que se hayan agotado y que el agua que se extrae traiga muchas sales en disolución por lo que es una solución inviable actualmente seguir haciendo pozos. Los aljibes sabes lo que es? son como grandes piscinas que recogían el agua de la lluvia, pero llueve en Murcia?. Pues como no llueve poco agua pueden tener. Habrá que esperar a la gota fría para llenarlas

Y de qué riqueza económica hablas? sabes en qué nivel están Murcia y Albacete? Qué es medioambiambientalmente no correctos? Medioambientalmente no correctos es contaminar las aguas del Ebro y contaminar así el delta, medioambientalmente no correctos es apropiarse de los humedales del delta, donde viven muchas aves para cultivar arroz por ejemplo.

Medioambientalmente no correctos es tener fincas y querer plantar algo en ellas y que el desierto no se apodere de ellas? es medioambientalmente no correcto dedicarte a la agricultura?

Alguien sabe algo sobre la región de Murcia, alguien que no hable de oído?

Por mi el tema queda zanjado, no contestaré a nadie más sobre este mensaje, no hay peor sordo que el que no quiere oir.

Adios.

arcoiris,
Por favor en Andalucía esto no es un pueblo, se llama una cortijada, no les niego el derecho al agua, pero creo que tienen un magnifico y abundante servicio.
¿Tienen alcantarillado?

http://www.aragonesasi.com/teruel/collados.htm

y si le sirven 27.000 litros, un camión de agua al día, divídelo entre los habitantes y ni los de la capital tienen tanta agua.
Que los periódicos dicen y cumplen aquello de que "no dejes que la verdad te quite una noticia"

no hay peor sordo que el que no quiere oir.

Totalmente de acuerdo ni peor necio que el que no quiere aprender.

Juan Luis T.,
Lamento tu último mensaje, era la primera vez que un ARAGONÉS no me decía, "porque es nuestra" y daba "sus" razones, que no son todas las razones que existen, pero si las suyas, dignas de tener en cuenta, aunque no las comparta.
Observa, que personas como Mareyo que no ganan ni pierden nada en ese trasvase, razonan sus opiniones, yo tampoco voy a ganar nada con ese trasvase, es más, en la cuenca del Guadiaro, sobra agua y no saben la forma de distribuirla y aquí no manda el PP
Lo que yo reclamaría, no es un trasvase, sino un PLAN HIDROLOGICO NACIONAL desde Gerona a Canarias y desde La Coruña a Melilla.

Cuidaito, Plaguero, que desde el 91, ha crecido su poblacion a 4019 en el 96, no encuentro otros datos más recientes :?

Lo que si puedo aportar es que por CALAMOCHA pasan el Río Jiloca y su afluente el río Pancrudo.

Que es uno de los embalses de 1903, el Embalse en Lechago. :shock:
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/1839/351.htm

Salu2 :wink:

clivia,
Calamocha si, su pedanía no
No creo que esa pedanía suba de 18 habitantes a 4.000 desde el 91 para aca, habria salido en los periodicos como ejemplo de desarrollo.
Esto es lo que dice la pagina de Aragón, y buscaré datos más actualizados


Es una localidad que pertenece al municipio de CALAMOCHA
Está a una distancia de 91 Km de Teruel
Situado a una altitud de 1245 m
En 1991 tenía una población de 18 habitantes


P/D http://es.news.yahoo.com/030811/4/2w5i6.html
El articulo completo

--------------------------------------------------------------------------------
Nomenclátor 2002. Relación de unidades poblacionales
Revisión del padrón municipal a 1 de enero de 2002
Selección: Provincia = 44 Teruel , Municipio = 050 Calamocha ,
CALAMOCHA 4.155
varones 2.072
mujeres 2.083


Pero a lo que yo me queria referir, era a que si los de calamocha, estan en contra de la construccion del pantano y luego se ven sumidos en verano a que les sirvan el agua en cisternas, no se de que se quejan.

Salu2 :wink:

Menudo lío tenéis, clivia y plaguero. :D
Creo que plaguero está hablando de Collado y clivia de Calamocha.

Pues tiene usted razon :oops:

:oops: :oops: :oops: Perdon, lei calamocha y no vi que era de una localidad de la que se estaba hablando :?

Pues tengo que darte la razon Plaguero, eso es un cortijo :roll:

Jo, Mareyo, solo te falta escribir en Mayusculas.

Sí, la verdad solo hablo de oido, no me he puesto a estudiar el tema. Solo digo lo que puede llegar a pensar un españolito medio. Pues mira, lo de la huerta murciana y cosas así serán tópicos pero es lo que tiene la gente en la cabeza. Si quieres llegar a la gente, a veces no solo valen buenos argumentos. Y ya no digo nada más (pero si algún día voto, votaré lo que me diga mi cabecita)

No te enfaaaaaades :'-(

Verne el discutir es algo estupendo suelta adrenalina y aprendes algo siempre aunque no quieras.

Eso no equivale a enfadarse, yo no estoy enfadada con ninguno de vosotros y estoy segura que vosotros tampoco conmigo.

Un saludote

Mareyo, un abrazote (aunque quede Teletubi)

Para Verne

http://2ni2.com/emoticon/amor/beso.gif

:'-)

Para Mareyo

:-*




:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

El :-* debería ser un beso

No tenía ninguna gana de volver a escribir sobre el "temita", pero me he vuelto a leer todo lo aquí escrito. Y quiero matizar varias cosas:

1º a los que solicitáis de donde sale la información aquí la tenéis, los datos cada uno los ve como quiere.
http://www.ugtcatalunya.com/oradb/wdbcgi.exe/ugtcat/ugt_noticias.show_noticia?p_id_noticia=4456 39000 alegaciones.

http://www.amics21.com/pladeponent/nuevo-foro/messages/1162.html 40000 alegaciones.

http://www.agriberia.com/front/noticiaampliada.php?idNoticia=7849&idCategoria=7&iNivel=1&iSubnivelNoti 60000 alegaciones.

Sin contar las que dice el "Ministerio" en contra sesenta y pico mil más.

Ya me perdonaréis pero yo telediarios no veo ni leo comunidados de prensa del gobierno.

Razones si las queréis escuchar, y eso que las he explicado varias veces en varios mensajes. A eso venía lo de los sordos. Allá van unas pocas.

Los regadíos aragoneses
Patrimonio Natural y Geológico en Aragón.
El medio físico aragonés y, sobre todo, sus condiciones climáticas son difíciles. La sequía, el cierzo y los contrastes de temperatura endurecen la vida de los aragoneses apegados a su tierra y obligados desde siempre a luchar contra las adversidades.
Los pobladores del secano han ido consiguiendo pacientemente dominar en gran medida un clima que casi nunca las venía de cara. Sus esfuerzos les ha costado transformar un medio hostil en otro más acogedor. Han sido precisos complejos sistemas de regadío para transformar las tierras baldías en ricas huertas.
Esos sistemas de regadío han hecho posible el desarrollo económico de las zonas a donde ha llegado el agua. Actualmente las diferencias entre municipios con predominio de regadío y localidades de secano son considerables:
La producción agrícola por Ha labrada es 2,58 veces mayor en regadio.
El Valor Añadido Neto por Ha labrada es 4,46 veces superior en el regadío.
La producción ganadera es dos veces mayor en el regadío.
En las zonas de regadío se desarrollan con mayor facilidad las actividades industriales. La actividad complementaria por habitante que se genera en el sector industrial es 1,96 veces mayor que en el secano.
El tamaño medio de los municipios de regadío es de 1.147 habitantes frente a los 420 habitantes de los de secano.
La población menor de 15 años oscila entre el 18,52 % y el 21,46 % en el regadío, mientras en el secano la oscilación va del 12,78 % al 15,78 %. El porcentaje de población joven es, pues, mayor en el regadio que en el secano.
El índice de envejecimiento está entre el 13,65 % y el 17,97 % en el regadío y del 19,23 % al 24,46 % en el secano.
Regadíos actuales mediante grandes canales
Canal de Bardenas ............ 40.074 Ha
Canal Imperial ............... 17.125 Ha
Canal de Tauste .............. 6.358 Ha
Canal de Aragón y Cataluña ... 62.306 Ha
Canal de Lodosa .............. 3.300 Ha
Canal del Cinca .............. 45.204 Ha
Canal de Monegros ............ 53.129 Ha
Canal de Piñana .............. 95 Ha
El Riego tiene Historia
El Canal Imperial fue la obra pionera de los grandes sistemas de riego aragoneses. El proyecto, con antecedentes medievales, fue abordado definitivamente en el siglo XVIII. En el XIX se llevaron a cabo las obras que han permitido poner en riego 17.125 Ha en Aragón. En la actualidad se prevé ampliar los regadío aragoneses con este canal en otras 14.065 Ha, lo que supone un incremento superior al 82 %.
La promoción de regadíos recibió un fuerte impulso a comienzos del siglo XX a través del Plan de Obras Hidráulicas (1902) y la creación de las Confederaciones Hidrográficas (1926). De esta política hidráulica, en la que jugaron un papel destacado Joaquín Costa y Manuel Lorenzo Pardo, nació el Plan de Riegos del Alto Aragón.
Los orígenes de este Plan, el más importante proyecto de regadíos para Aragón, se remontan hasta 1913. Su objetivo primordial era el aprovechamiento conjunto de las cuencas de los ríos Aragón, Gallego y Cinca para así poder compensar las deficiencias de algunas de ellas, sobre todo de la cuenca del Gállego.
Después de la Guerra Civil (1936-39) se inició una nueva política hidráulica. Se continuaron proyectos anteriores y se inauguraron los embalse de Yesa, Mediano y El Grado y los canales de Bardenas y Monegros.

En conjunto, los aragoneses han ido transformando, a lo largo de su historia y hasta la actualidad, 411.900 Ha de secano en regadío. De ellas, 227.591 Ha, están regadas por los grandes sistemas o grandes canales y el resto, 184.309 Ha, por los pequeños regadíos, muchos de ellos siguiendo los sistemas tradicionales de riego.

No todo el territorio aragonés tiene las mismas posibilidades de riego. El Ebro, como en otros tantos aspectos del medio aragonés, marca la línea divisoria de dos zonas claramente diferenciadas: la margen izquierda y la margen derecha.
Margen izquierda: gran potencial hidráulico
Los grandes proyectos de riego aragoneses se han desarrollado tradicionalmente en la margen izquierda del Ebro. Esto es así porque es una zona con abundantes recursos hidráulicos y tiene un superávit que permite atender todos los riegos actuales y aquellos cuyas obras se encuentran en marcha.
Sin embargo, no toda la margen izquierda dispone de la misma cantidad de recursos. La cuenca del Gállego necesita reforzar sus caudales con aportaciones procedentes tanto del Aragón como del Cinca y del Ésera para atender la demanda de nuevos regadíos, como los de Monegros II, los de la Hoya de Huesca y la acequia de Leciñena.
Esta zona dependiente del Gállego, la única deficitaria de la margen izquierda, cuenta con alternativas no muy complejas. Los excedentes del río Aragón pueden ser trasladados desde el embalse de Yesa y a través del Canal de Bardenas hasta los embalses de la cuenca del Gállego, como el de la Sotonera, o hasta los que puedan crearse en el futuro aguas abajo de Ardisa para almacenar agua en invierno. También es posible trasvasar al Gállego los excedentes de los ríos Cinca y Ésera a través del Canal del Cinca siempre y cuando se optimice la regulación conjunta de estos últimos ríos.
Margen derecha: casi todo por hacer
La margen derecha tiene unas características bien diferentes de la margen izquierda. A la derecha del Ebro no sobra agua. Todas las subcuencas de los ríos ibéricos arrojan un déficit en relación a las demandas de riego actuales y futuras. De ahí que en el Informe sobre los riegos (1986) elaborado por la Diputación General de Aragón se insista en que es absolutamente prioritario iniciar en el más breve plazo de tiempo posible las actuaciones en este área.
Una de las posibles alternativas es el Gran Canal de la Margen Derecha del Ebro. Este canal tendría su origen entre los ríos Tirón y Najerilla a la altura de Baños de Ebro (Álava). Se calcula que podría regar 114.006 Ha, de las cuales 69.971 Ha corresponderían a Aragón y el resto a La Rioja y Navarra. Sin embargo, este proyecto presenta grandes dificultades para su ejecución.
Otra alternativa, más factible que la anterior, consiste en tomar las aguas del Ebro aprovechando la infraestructura ya creada con los canales de Lodosa e Imperial y con otras tomas aguas abajo de Zaragoza, desde donde se llevaría por tierras de la margen derecha.
Los futuros regadíos
Con los planes antes mencionados y otros que aparecen en el Informe de la Diputación General de Aragón se proyecta duplicar la superficie de riego actual en Aragón. Estos futuros regadíos se distribuyen en 35 áreas y abarcan una superficie de 421.314 Ha, si bien 16.711 Ha pertenecientes al área regada por el canal de Aragón y Cataluña se localizan en la provincia de Lérida. Entre ellos están los siguientes:
Canal de Bardenas ............ 45.000 Ha
Margen derecha del Ebro ...... 69.971 Ha
Monegros ..................... 67.237 Ha
Canal de Huesca .............. 21.565 Ha
Litera Alta .................. 14.239 Ha
Elevaciones Riegos Alto Aragón 43.037 Ha
Canal Imperial .............. 14.065 Ha
Jalón-Jiloca ................. 26.053 Ha
Acequia de Leciñena .......... 20.880 Ha
Alcanadre .................... 15.000 Ha
Canal de Aragón y Cataluña ... 9.743 Ha
El agua, elemento aglutinador
Proyectos, pues, no faltan, con la vista puesta en continuar la labor emprendida por los aragoneses del pasado. Y esto, no sólo porque el agua es un factor económico cada vez más valorado en la sociedad actual, sino porque en Aragón es, además, "el elemento alrededor del cual se ha formulado la voluntad histórica de un pueblo".
El agua ha sido, y es, el principal elemento de interconexión entre la montaña y el valle y en torno a sus sistemas de regulación y aprovechamiento se ha generado el elemento aglutinador del cuerpo social en Aragón. Buena parte de los desequilibrios económicos y sociales del territorio aragonés están en relación directa con la abundancia o escasez de agua.

Hola, entre las ericas y el trasvase me cuelo para aprovechar y mandarle saludos a Molinos -Alberto-, soy argentina y vivo en Cantabria, en Gama. Totalmente de acuerdo con lo que dice Mareyo, en esta zona llueve mucho pero se mantiene la infraestructura de hace 20 años cuando había muchos menos habitantes. Cuando llega el verano la población de muchas ciudades y municipios se multiplica por cien y más (Ajo, Noja, Laredo, Castro Urdiales, etc) y sin embargo estos mismos Ayuntamientos continuan dando licencias para construir a sabiendas de que no podrán satisfacer la demanda de agua. Como dice Molinos, habrá alguna alternativa que beneficie a todos los habitantes y pienso pidiendo disculpas de antemano a quien piense diferente que a veces para ser solidarios no nos tiene que sobrar para entonces dar, sino que hay que compartir lo que se tiene. Pero claro, luego entra la política y los intereses económicos, los impuestos que cobran a unos y a otros y la solidaridad se complica. Bueno, un saludo a todos y sobre todo a Doña Erica, que por lo menos me enterado que se trata de un brezo!!

Juan Luis Terán dijo:

Los regadíos aragoneses
Patrimonio Natural y Geológico en Aragón.
El medio físico aragonés y, sobre todo, sus condiciones climáticas son difíciles. La sequía, el cierzo y los contrastes de temperatura endurecen la vida de los aragoneses apegados a su tierra y obligados desde siempre a luchar contra las adversidades.
Los pobladores del secano han ido consiguiendo pacientemente dominar en gran medida un clima que casi nunca las venía de cara. Sus esfuerzos les ha costado transformar un medio hostil en otro más acogedor. Han sido precisos complejos sistemas de regadío para transformar las tierras baldías en ricas huertas.
Esos sistemas de regadío han hecho posible el desarrollo económico de las zonas a donde ha llegado el agua. Actualmente las diferencias entre municipios con predominio de regadío y localidades de secano son considerables:
La producción agrícola por Ha labrada es 2,58 veces mayor en regadio.
El Valor Añadido Neto por Ha labrada es 4,46 veces superior en el regadío.
La producción ganadera es dos veces mayor en el regadío.
En las zonas de regadío se desarrollan con mayor facilidad las actividades industriales. La actividad complementaria por habitante que se genera en el sector industrial es 1,96 veces mayor que en el secano.
El tamaño medio de los municipios de regadío es de 1.147 habitantes frente a los 420 habitantes de los de secano.
La población menor de 15 años oscila entre el 18,52 % y el 21,46 % en el regadío, mientras en el secano la oscilación va del 12,78 % al 15,78 %. El porcentaje de población joven es, pues, mayor en el regadio que en el secano.
El índice de envejecimiento está entre el 13,65 % y el 17,97 % en el regadío y del 19,23 % al 24,46 % en el secano.
Regadíos actuales mediante grandes canales
Canal de Bardenas ............ 40.074 Ha
Canal Imperial ............... 17.125 Ha
Canal de Tauste .............. 6.358 Ha
Canal de Aragón y Cataluña ... 62.306 Ha
Canal de Lodosa .............. 3.300 Ha
Canal del Cinca .............. 45.204 Ha
Canal de Monegros ............ 53.129 Ha
Canal de Piñana .............. 95 Ha
El Riego tiene Historia
El Canal Imperial fue la obra pionera de los grandes sistemas de riego aragoneses. El proyecto, con antecedentes medievales, fue abordado definitivamente en el siglo XVIII. En el XIX se llevaron a cabo las obras que han permitido poner en riego 17.125 Ha en Aragón. En la actualidad se prevé ampliar los regadío aragoneses con este canal en otras 14.065 Ha, lo que supone un incremento superior al 82 %.
La promoción de regadíos recibió un fuerte impulso a comienzos del siglo XX a través del Plan de Obras Hidráulicas (1902) y la creación de las Confederaciones Hidrográficas (1926). De esta política hidráulica, en la que jugaron un papel destacado Joaquín Costa y Manuel Lorenzo Pardo, nació el Plan de Riegos del Alto Aragón.
Los orígenes de este Plan, el más importante proyecto de regadíos para Aragón, se remontan hasta 1913. Su objetivo primordial era el aprovechamiento conjunto de las cuencas de los ríos Aragón, Gallego y Cinca para así poder compensar las deficiencias de algunas de ellas, sobre todo de la cuenca del Gállego.
Después de la Guerra Civil (1936-39) se inició una nueva política hidráulica. Se continuaron proyectos anteriores y se inauguraron los embalse de Yesa, Mediano y El Grado y los canales de Bardenas y Monegros.

En conjunto, los aragoneses han ido transformando, a lo largo de su historia y hasta la actualidad, 411.900 Ha de secano en regadío. De ellas, 227.591 Ha, están regadas por los grandes sistemas o grandes canales y el resto, 184.309 Ha, por los pequeños regadíos, muchos de ellos siguiendo los sistemas tradicionales de riego.

No todo el territorio aragonés tiene las mismas posibilidades de riego. El Ebro, como en otros tantos aspectos del medio aragonés, marca la línea divisoria de dos zonas claramente diferenciadas: la margen izquierda y la margen derecha.
Margen izquierda: gran potencial hidráulico
Los grandes proyectos de riego aragoneses se han desarrollado tradicionalmente en la margen izquierda del Ebro. Esto es así porque es una zona con abundantes recursos hidráulicos y tiene un superávit que permite atender todos los riegos actuales y aquellos cuyas obras se encuentran en marcha.
Sin embargo, no toda la margen izquierda dispone de la misma cantidad de recursos. La cuenca del Gállego necesita reforzar sus caudales con aportaciones procedentes tanto del Aragón como del Cinca y del Ésera para atender la demanda de nuevos regadíos, como los de Monegros II, los de la Hoya de Huesca y la acequia de Leciñena.
Esta zona dependiente del Gállego, la única deficitaria de la margen izquierda, cuenta con alternativas no muy complejas. Los excedentes del río Aragón pueden ser trasladados desde el embalse de Yesa y a través del Canal de Bardenas hasta los embalses de la cuenca del Gállego, como el de la Sotonera, o hasta los que puedan crearse en el futuro aguas abajo de Ardisa para almacenar agua en invierno. También es posible trasvasar al Gállego los excedentes de los ríos Cinca y Ésera a través del Canal del Cinca siempre y cuando se optimice la regulación conjunta de estos últimos ríos.
Margen derecha: casi todo por hacer
La margen derecha tiene unas características bien diferentes de la margen izquierda. A la derecha del Ebro no sobra agua. Todas las subcuencas de los ríos ibéricos arrojan un déficit en relación a las demandas de riego actuales y futuras. De ahí que en el Informe sobre los riegos (1986) elaborado por la Diputación General de Aragón se insista en que es absolutamente prioritario iniciar en el más breve plazo de tiempo posible las actuaciones en este área.
Una de las posibles alternativas es el Gran Canal de la Margen Derecha del Ebro. Este canal tendría su origen entre los ríos Tirón y Najerilla a la altura de Baños de Ebro (Álava). Se calcula que podría regar 114.006 Ha, de las cuales 69.971 Ha corresponderían a Aragón y el resto a La Rioja y Navarra. Sin embargo, este proyecto presenta grandes dificultades para su ejecución.
Otra alternativa, más factible que la anterior, consiste en tomar las aguas del Ebro aprovechando la infraestructura ya creada con los canales de Lodosa e Imperial y con otras tomas aguas abajo de Zaragoza, desde donde se llevaría por tierras de la margen derecha.
Los futuros regadíos
Con los planes antes mencionados y otros que aparecen en el Informe de la Diputación General de Aragón se proyecta duplicar la superficie de riego actual en Aragón. Estos futuros regadíos se distribuyen en 35 áreas y abarcan una superficie de 421.314 Ha, si bien 16.711 Ha pertenecientes al área regada por el canal de Aragón y Cataluña se localizan en la provincia de Lérida. Entre ellos están los siguientes:
Canal de Bardenas ............ 45.000 Ha
Margen derecha del Ebro ...... 69.971 Ha
Monegros ..................... 67.237 Ha
Canal de Huesca .............. 21.565 Ha
Litera Alta .................. 14.239 Ha
Elevaciones Riegos Alto Aragón 43.037 Ha
Canal Imperial .............. 14.065 Ha
Jalón-Jiloca ................. 26.053 Ha
Acequia de Leciñena .......... 20.880 Ha
Alcanadre .................... 15.000 Ha
Canal de Aragón y Cataluña ... 9.743 Ha
El agua, elemento aglutinador
Proyectos, pues, no faltan, con la vista puesta en continuar la labor emprendida por los aragoneses del pasado. Y esto, no sólo porque el agua es un factor económico cada vez más valorado en la sociedad actual, sino porque en Aragón es, además, "el elemento alrededor del cual se ha formulado la voluntad histórica de un pueblo".
El agua ha sido, y es, el principal elemento de interconexión entre la montaña y el valle y en torno a sus sistemas de regulación y aprovechamiento se ha generado el elemento aglutinador del cuerpo social en Aragón. Buena parte de los desequilibrios económicos y sociales del territorio aragonés están en relación directa con la abundancia o escasez de agua.

EXACTAMENTE ESAS SON LAS MISMAS RAZONES QUE ALEGAN LOS HABITANTES DE MURCIA Y OTRAS REGIONES PARA SOLICITAR MAS AGUA.

Perdonad, pero si no lo digo reviento:

¡¡¡Os estáis poniendo pesadíííííííííííííííííííííííííííííísimos!!!

Arcoiris, por lo menos edita tu primer mensaje y le cambias el título al tema, que se sepa de que estáis hablando y no piquemos los que no estamos interesados en comernos una tortilla a la que estáis dando tantas vueltas. Es que ya se está poniendo remanía y sequerosa. Y los que queráis, seguid con el tema 'ad nauseum'.

Mira pocas veces le digo a alguién con un mensaje como ese que tiene razón. No has estado muy fino pero tienes razón yo he finalizado el tema y arcoiris que haga lo que quiera. Conste que cuando yo entré a este tema el lío ya estaba montado igual que había pasado anteriormente con otro mensaje, en mi descargo yo no he iniciado nunca este tema. He respondido a lo que otros decían.

Siento haber contribuído a aburrir al personal. Mis excusas

No contestaré ninguna burrada, pero ganas, anda que no me quedan.

Manolo, ya se que estamos muy pesaditos con "el temita" pero debes comprender, no pido entender, que veo es muy dificil. Que podamos estar muy susceptibles y picados. Y además tengo derecho a estar muy enfadado, se me ha llamado de todo.

Mareyo, solamente una pregunta, si las razones expuestas son las mismas en Aragón que en Murcia, por que a Murcia si y a Aragón no. Con el agravante que si se hace el trasvase no podremos hacer ni siquiera una pequeña parte de lo previsto. Con lo cual la diferencia entre las regiones exteriores e interiores se acrecentará todavía mas.

Es verdad que no he estado muy fino, Mareyo, lo siento, pero un mal día lo tiene cualquiera. Sería muy largo de explicar si intentara justificarme (¿habéis tenido alguna vez un día autenticamente chungo?). Además el tema del que habláis es interesante y ni siquiera se puede decir que esté fuera de contexto, dada la relación entre agua y plantas. Pues nada que pido disculpas, ha sido un mal pronto. :oops: :oops: :oops:

En lo que sigo manteniendo lo dicho es en que Arcoiris cambie de título del tema, así las cosas estarían más claras.

Además no me sale el botoncillo de editar, el foro va lentísimo y a veces ni va ¿que coño pasa hoy? con perdon........

Jajaja, pues eso del foro creo que nos pasa a todos.

Pues sí. Un mal día lo tiene cualquiera. Y aquí estamos para dulcificarlo un poco si podemos entre todos. ¿o no?

Sí, va lento :x, gracias por decirlo, pensaba que era yo :oops:

¿Os va lento a todos? Pues me habéis quitado un peso de encima, yo creía que eran fallos de mi ordenata........ Y encima Bego va y me dice que a ella le iba muy bien.

Jeje, eso es normal. Como a Bego le va lento no habrá notado la diferencia.

En serio. Ha estado incluso un momento sin funcionar en absoluto.

Ahora me ha salido el botoncillo de editar pero como si nada, porque no funciona.
Hola Loida, hacía mucho que no coindicimos. A ver si no vemos pronto, guapa.
Hola Maribel, esto hace unas cosas rarísimas hoy.

Pues sí, Manolo. Creo que pronto nos vemos.

Una cosa más. Como la pobre Arcoiris tenga que editar el título no sé lo que va a poner. (¡qué no se te olvide el saludo a Molinos, Arcoiris!)

Manuel por que no lo digiste antes? a mi tambien me va fatal, estoy ataca.

Hola Ana, parece que ya va bien, ¿no? Un beso.

Hola, por fin!

Gracias Juan Luis por poner esos datos... porque quien los lea verá las razones porqué se va ha realizar el trasvase.

Respecto a los datos de las alegaciones que has puesto:

¿NO TE HAS DADO CUENTA QUE SON LAS MISMAS ALEGACIONES, EN NOTICIAS DISTINTAS?

¿No te das cuenta que no pueden haber más de las 61.035 presentadas oficialmente.?

Yo también se copipega:

La escasez de recursos hídricos del arco mediterráneo español está provocando
importantes impactos ambientales y socioeconómicos, impactos que afectan al
patrimonio natural de las áreas deficitarias, particularmente sobre humedales y
ecosistemas fluviales, algunos de los cuales forman parte de la propuesta de Red
Natura 2000. La gravedad del problema trasciende el ámbito local para convertirse
en un problema nacional de gran importancia socioeconómica y estratégica.

La corrección de esta problemática no puede llevarse a cabo recurriendo
exclusivamente a los recursos de las cuencas afectadas sin incurrir en costes
sociales y económicos incompatibles con los objetivos básicos de la Planificación
Hidrológica (no satisfacción de la demanda ya existente; incertidumbres sobre la
evolución económica, social y ambiental de las regiones afectadas; renuncia o
práctica imposibilidad de recuperación de acuíferos sobreexplotados;
consecuencias ambientales de los cambios de usos que pueden generar
situaciones de degradación del medio aún mayores que las existentes;
deslizamiento de los escasos recursos existentes a los sectores económicamente
más poderosos, etc.).

El uso de recursos hídricos alternativos procedentes de la desalación de agua
marina y reutilización, complementados con un incremento en la eficiencia del
abastecimiento y regadío, no son capaces de subsanar por sí solos la problemática
suscitada dentro de un contexto de racionalidad técnica y económica. Los costes
del agua desalada superan el doble de los costes de las transferencias, y su
consumo energético triplica el de las mismas, lo que invalida una posible aplicación
masiva como alternativa total a las transferencias.

La transferencia de recursos hídricos complementada con iniciativas de desalación
de aguas marinas, ahorro y reutilización, es la opción estratégica que mejor
satisface los requerimientos de racionalidad económica y equilibrio territorial,
ofreciendo una mayor estabilidad frente a posibles cambios en los escenarios
futuros, y un marco más adecuado para el uso sostenible de los recursos hídricos.

Entre las alternativas de transferencia planteadas, tres de ellas se han considerado
adecuadas y viables desde una perspectiva ambiental: Ebro, Ebro+Ródano y
Ebro+Duero. La última presenta como principales puntos débiles la mayor
incidencia ambiental de las conducciones y unos costes económicos superiores.
La alternativa Ebro es la más favorable desde un punto de vista técnicoeconómico,
planteando como principal problemática los posibles efectos
ambientales sobre el Delta del Ebro. La alternativa Ebro+Ródano requiere la
transferencia de recursos desde un río situado íntegramente fuera de territorio
español, lo que dificulta una gestión hidrológica integrada, sin aportar ventajas
significativas respecto a su posible incidencia sobre el Delta del Ebro.

Una vez verificada la posibilidad hidrológica de tomar recursos suficientes desde el
Bajo Ebro, no afectando ni estableciendo limitación alguna a los usos actuales y
futuros de la cuenca cedente, y manteniendo los niveles de calidad ambiental del
Delta, se selecciona esta alternativa para la trasferencia a las áreas deficitarias.

El Delta del Ebro es un espacio muy intervenido por la actividad antrópica, como
demuestra el hecho que el 70% de su superficie está ocupada por cultivos de arroz
y el 10% por zonas urbanas.
El funcionamiento hidrológico en la llanura deltaica se encuentra altamente
artificializado, debido, fundamentalmente, a las prácticas agrícolas, con una
asignación de riego de alrededor de 1.000 hm3 anuales y con una distribución
temporal inversa a la de los humedales naturales. El control hidrodinámico básico
es el inducido por los caudales en los canales de riego.

Esta situación unida a la retención de caudal sólido aguas arriba del Delta, en los
embalses de Mequinenza, Ribarroja y Flix, desarrollados en los años 60, hacen
que la influencia fluvial directa en el Delta y en sus hábitats de mayor valor
ecológico, esté prácticamente restringida al propio cauce del río.

La modificación de caudales en el tramo final del curso bajo del Ebro producirá una
variación poco relevante en el comportamiento de la cuña salina que se traducirá
en una disminución estacional de su penetración debido al caudal ecológico
previsto en el Plan de cuenca, mayor que el mínimo estival, y también a la reserva
de un volumen de regulación para objetivos ambientales que se propone. Ello
puede limitar el incremento del periodo medio de permanencia de la cuña a unos
diez días al año, incluso susceptible de mejora.

La protección de los recursos ambientales del Delta del Ebro se hará efectiva
mediante un Plan Integral, cuya elaboración está ordenada por la Ley del PHN,
que debe considerar globalmente los problemas y oportunidades ambientales de la
comarca.

La aplicación de las medidas de gestión de los recursos hídricos previstas en el
Plan Integral se llevará a cabo dentro de una estrategia de adaptación a la
evolución del Delta. Para ello se aplicará un programa de seguimiento, mediante
los indicadores adecuados, que permita la toma de decisiones a corto plazo.

La integración ambiental de las infraestructuras de transporte previstas para el
trasvase del Ebro puede llevarse a cabo con un diseño de trazado que minimice
significativamente la afección sobre espacios de interés natural, en particular los
incluidos en la propuesta de Red Natura 2000, y el efecto barrera de determinados
corredores de fauna.

Los efectos ambientales de la transferencia sobre las cuencas receptoras se
estiman globalmente muy favorables, permitiendo recuperar el equilibrio en
numerosos acuíferos sobreexplotados, lo que repercutirá significativamente sobre
los ecosistemas fluviales y zonas húmedas vinculadas a los mismos, permitiendo
una mejora generalizada en el estado de las aguas superficiales y subterráneas.
No se han detectado problemas significativos por efecto de la calidad de las aguas.

La integración ambiental del proyecto, en lo que respecta a las cuencas receptoras
hace necesaria una contención efectiva de la demanda agraria en las mismas, de
modo que pueda alcanzarse el equilibrio hidrológico buscado. A tal efecto se han
previsto legalmente importantes restricciones al uso de las aguas trasvasadas, de
modo que se evite su empleo inadecuado o su uso para la ampliación de la
superficie regada. La aplicación efectiva de estas medidas requerirá la adopción de
un programa de seguimiento que controle la evolución de la superficie de regadío
de forma integrada con el estado de los recursos hídricos. Por último, y para
optimizar los efectos del trasvase, se adoptan medidas específicas para reducir los
posibles impactos derivados de la mezcla de aguas y de la transferencia de biota.

Para concluir, y dada la importancia de la Directiva Marco de Aguas en los objetivos y
directrices futuras de la planificación hidrológica, se exponen a continuación las principales conclusiones obtenidas respecto a la integración del Plan Hidrológico Nacional en este nuevo escenario:

1) La transferencia de recursos hídricos prevista en el Plan Hidrológico Nacional se
orienta al cumplimiento de objetivos sociales y ambientales de primer orden,
incluyendo la obtención de un adecuado grado de garantía en el abastecimiento a
una importante masa de población a lo largo del arco mediterráneo español. Estos
objetivos de interés general no son razonablemente alcanzables con otras
alternativas, y pueden resultar ambientalmente favorables una vez incorporadas
las posibles medidas preventivas, correctoras y compensatorias a la transferencia
planteada.

2) La ejecución y explotación de la transferencia prevista permitirá obtener una
mejora en el estado de las aguas subterráneas y superficiales de numerosas
cuencas de la vertiente mediterránea, objetivo que no resulta alcanzable mediante
otras alternativas. Esta mejora presenta una repercusión territorial, ecológica y
socioeconómica notablemente mayor que los potenciales efectos locales de
carácter negativo que pudieran producirse en el tramo final del Ebro,
previsiblemente muy reducidos.

3) El Plan Hidrológico Nacional se propone de forma explícita mantener o mejorar, si
es posible, el estado de las aguas en la cuenca cedente, y en concreto en el Delta
del Ebro. El Delta se encuentra sometido a presiones, tanto de índole local como
relacionadas con las actividades del resto de la cuenca, cuya posible influencia
negativa sobre el estado de las aguas es notablemente superior a la que pueda
atribuirse a los trasvases previstos. Estas circunstancias hacen posible la adopción
de medidas que, restringiéndose exclusivamente al ámbito local del Bajo Ebro,
permitirán previsiblemente mejorar el estado actual de las aguas, aún con la
puesta en marcha de la transferencia prevista. Dichas medidas, y el programa de
seguimiento necesario para llevarlas a cabo, han sido propuestas en la presente
evaluación para su estudio e incorporación en el Plan Integral del Delta del Ebro.
Además de estas iniciativas locales, la progresiva aplicación de la Directiva Marco
en el conjunto de la cuenca, con independencia del PHN, permitirá mejorar el
estado de sus aguas mediante un adecuado seguimiento y control de la
contaminación agraria difusa, así como mediante el adecuado tratamiento de los
vertidos, tratamiento cuyos efectos positivos ya se comienzan a apreciar en los
últimos años.

4) El Plan Hidrológico Nacional contempla de forma integrada la problemática que
afecta a las aguas subterráneas y superficiales en las áreas deficitarias, adoptando
plenamente las directrices de la Directiva al respecto.

5) El Plan Hidrológico Nacional ha abordado el diseño económico de la transferencia
prevista de modo que sea aplicable en la mayor medida posible el principio de
recuperación de costes, e incluyendo en la tarifa del agua una compensación
económica a la cuenca cedente para fines de carácter medioambiental.

6) La transferencia prevista en el Plan Hidrológico Nacional tiene por objeto restaurar
un uso sostenible del agua en el arco mediterráneo español, basado en la
exigencia de un uso eficiente, la contención de las demandas, la congelación del
regadío en sus niveles actuales, y la protección a largo plazo de los recursos
hídricos disponibles. Con ello se pretende eliminar la grave sobreexplotación de las
aguas subterráneas y garantizar un suministro suficiente de agua en buen estado,
tal como requiere un uso del agua sostenible, equilibrado y equitativo.

Un saludo,

Hola Windchill, te agradezco tus comentarios, pero como ni tu ni yo vamos a arreglar el problema, y está claro que cada uno vemos el vaso como queremos. Te propongo un pacto. (no de agua)

¿Que tal si lo "apañan" los que entiendan? y nos seguimos dedicando a nuestras macetas?

Estupendo... yo también estaba ya un poco cansado del tema... nosotros no lo podemos solucionar... pero hemos dado nuestra opinión.

Seguro que tenemos otros puntos en común.... uno por ejemplo es que nos gustan las plantas....

... por eso estamos aquí...

... en este maravilloso foro.

Un abrazo Juan Luis :wink:

Windchill, buen avatar y bonito ;)

Gracias.... es mi porche.

PRECIOSO!!! Si así es el porche ni imaginar quiero lo que será el jardín!

Donde está? en Cartagena? :shock:

Si en un pueblo llamado Los Puertos de Sta. Bárbara, a 12 Km de Cartagena.

Otra foto:
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PORCHE2.jpg

Todo lo he hecho yo.....

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/OBRAS1.jpg

El interior...
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/SALON1a.jpg

:oops: :oops: :oops: :oops:

Jo, que envidia mas sana!!

Cómo me gusta ver las fotos de vuestros jardines en este foro y empezar a soñar con que algun dia (pá mi que lejano) tendre yo uno.......

despues me despierto y me encuentro sentada delante de un ordenata. :(

P R E C I O S O ! ! ! ! Qué gusto ver ese porche y ese salón! Después miro el mío y me da la depre, jeje!
Supongo que el clima ayuda bastante, yo tengo un porche pero estamos "soñando" en cerrarlo porque aquí en el norte un porche abierto es poco práctico, y digo soñando porque a menos que lo intentemos hacer nosotros el cerramiento es muy caro, nos han presupuestado de millón y medio a dos millones. Otra vez felicidades, realmente bonito, tú estás en el mundo de la construcción, porque si es así ya me podías presupuestar mi porche no? que no, que es broma, bueno, hasta otra!

Hola Windchill,

qué preciosidad de porche, qué momentos tan estupendos debes de pasar ahí!! y vaya trabajo!!

Felicidades

un saludo
Angélica

En qué dirección? ah ya seguramente en Santa Barbara dirección Murcia carretera vieja es por si un día paso`por allí y veo el porche...

Carretera N-332 Cartagena-Mazarrón

AH Portus? Canteras? no recuerdo haber visto ese pueblo cuando vivía en Cartagena y ahora cuando voy no voy nunca hacia el sur.

Muy muy cerca... el Portús está en la costa... por cierto tiene un camping naturista.

Oye no me había dado cuenta pero eres un hacha vaya como te ha quedao la casa si no creí que fuera la misma. Jolín esto es lo que yo llamo un "manitas" y no la cantidad de "manazas" que se ven por ahí....

:wink: Ja no me ha dado por ahí y eso que mi etapa de Cartagena fue hace 15 años y yo estaba de mejor ver...Ahora para nada...