Hola foreros:

Vuelvo a molestaros con nuevas identificaciones. Esta vez son dos coníferas: un pino en una calle muy transitada (¿Pinus sylvestris, Pinus nigra?) y una ¿Picea....? en la Plaza de Claudio Moyano que está entre el Museo del Prado y el Real Jardín botánico de Madrid.

Nº 1---Pinus strobus.

http://jardin-mundani.info/pinaceae/pinus-madrid.jpg ---Doble click para agrandar---

Nº 2---Picea smithiana--->Picea de Afganistán.

http://jardin-mundani.info/pinaceae/claudiomoyanoX5.jpg

http://jardin-mundani.info/pinaceae/claudiomoyanoX2.jpg ---Doble click para agrandar---

http://jardin-mundani.info/imagesTr/claudiomoyanoX3.jpg

Muchas gracias de antemano: Juan

La Picea es P. smithiana porque la conozco, y el pino parece P. strobus, pero con una foto solamente......

Muchas gracias JMSLC.

Esta picea vista en directo es imponente, bellísima.

El pino está embadurnado de hollín de la contaminación de Madrid, ya que está en una avenida muy transitada y su color en parte es debido a este hollín, pero mirando fotos en google, creo que lo has identificado correctamente.

Muchas gracias José Manuel.

Un saludo: Juan

La picea si parece P. smithiana pero el pino no me parece strobus. No sé si soy yo, pero en la parte inferior central de la 1ª foto creo distinguir un cono inmaduro que recuerda muchísimo al de un simple Pinus pinea y nada a los pinos de la sección strobus.

Francis7, tengo varios Pinus pinea desde hace muchos años y te aseguro que los distingo con una simple ojeada. Este pino de Madrid tiene las acículas mucho más cortas que el pino piñonero (reconozco que la foto confunde, pues está hecha desde muy cerca, pero en directo miden como mucho 10 cm.) y el pequeño cono que se vé, aunque es verdad que en la foto parece un cono de piñonero, en directo es muy diferente. No pude hacer una foto del arbol entero, pues los edificios y el tráfico me lo impidieron, pero su aspecto general era más parecido a un Pinus halepensis. No tenía la típica copa en forma de sombrilla o parasol del pino piñonero. Sigo pensando que José Manuel tiene razón y se trata de un Pinus strobus.

Un saludo: Juan

Puede que no sea un piñonero como dices pero se parecía bastante, por lo menos con el aspecto con el que yo los conozco aquí. Además las hojas parecen de un pino de dos agujas y no de uno de cinco como el strobus y el cono inmaduro por la forma podría ser de algún pino de 2 ó 3 agujas pero no de cinco, al menos de los que yo recuerde.
¿No habrás cambiado las fotos? :roll:
Perdona, pero a veces soy más tozudo que el "bicho" de mi avatar. :risotada:

Francis7, aquí te pongo la otra foto que tengo de este pino. Solamente le hice estas dos fotos:

http://jardin-mundani.info/pinaceae/pinus-madrid1.jpg

A ver si así se ve más claro lo de las acículas.

Un saludo: Juan

Gracias Mundani, el brote y las hojas parecen de un pino de dos acículas (menos probable uno de tres) o al menos es como parece que se las ve brotar en la imagen; lo que desde luego no me parece es un strobus. El strobus tiene unas acículas muy finas y rectas, formando como penachos y que se parecen muy poco a las de la última foto.
http://www.hodsons.org/MartinHodson/0a6c82b0.jpg
En la primera foto podría tener alguna duda, pero en la segunda no. Puede que sea o no un pinea, pero no un pino de cinco agujas.

Yo solo dije que me recordaba a Pinus strobus, pero no me atrevía a firmarlo. No deben fiarse de nada, aunque lo diga yo, y deben comprobar siempre todo. Sólo con esa fotografía yo no me atrevo a aventurar que especie es con seguridad.

Pues como no puedo volver a Madrid para comprobar si tiene dos o más acículas ni hacerle más fotos, voy a quitar las fotos de mi Galería y también de aquí. Es lo más honesto. No es correcto dar información falsa o no segura.

Muchas gracias a los dos.

Un saludo: Juan

Siento haber sembrado la duda, pero también es honesto no callarse cuando se ve algo que a uno le parece evidente aunque esté errado. Es mejor esa duda que una aparente certeza.
Tienes razón JM, es necesario poner en duda lo que se ve, hay incluso muchos errores generalizados que aparecen en casi todas las publicaciones y que se repiten porque unos los recogieron de otros. Estos errores se convierten en algo así como un paradigma y después es difícil rectificarlos.
Mundani de todas formas tu no puedes volver a Madrid pero si recuerdas la calle en que lo viste puede que alguien del foro se pueda acercar a comprobarlo o a sacar unas fotos, no te parece.

Francis7, yo no soy de Madrid ni he vivido nunca allí, solamente he estado unas cuantas veces un par de días cada vez. No sé en qué calle hice estas fotos, sólo sé que es una gran avenida cerca de la estación de Atocha. De todas formas las fotos son malas y no me importa no poderlas poner en mi galería. Muchas gracias por tu interés y por avisarme del error.

Un saludo: Juan

Tienes razón JM, es necesario poner en duda lo que se ve, hay incluso muchos errores generalizados que aparecen en casi todas las publicaciones y que se repiten porque unos los recogieron de otros. Estos errores se convierten en algo así como un paradigma y después es difícil rectificarlos

Pues claro que es así. Todos ponemos buena fe al tratar de identificar una planta, y está claro que algunos lo tenemos más facil que otros bien sea por nuestros conocimientos adquiridos durante muchos años y/o por la bibliografía a consultar disponible. Pero eso no quita para que cualquiera de nosotros nos podamos equivocar. Por eso yo aprendí hace años que no tenía que fiarme de nada y que debía tratar de comprobar todo a ser posible. Pero es normal que al principio, cuando empiezas, te fies de los libros, de los jardines botánicos y de cualquiera que sepa más que tu. Con el tiempo, y a medida que coges experiencia, vas siendo capaz de encontrar errores en libros, carteles de jardines botánicos que no corresponden a la especie, etc. y ya empiezas a desconfiar de todo. Yo mismo soy el primero que reconozco los errores, y aprendo de ellos. En algunos de mis libros, por ejemplo, hay algunas fotos que no corresponden a la especie que dicen ser. Esto es todo un proceso que dura años y años, y cada vez aprendes más y vas siendo más exigente contigo mismo.
En cuanto a identificar una planta, todo lo que no sea con material vegetal delante (hojas, flores, frutos) y unas buenas claves o una flora, puede inducir a muchos errores, máxime si se trata de identificar plantas de un género complicado, donde hay muchas especies parecidas, y encima solo basándose en una fotografía. ¡Demasiado bien lo hacemos muchas veces!.

Supongo que todos estarán de acuerdo conmigo. Vale, pues no me digan más eso de..."si tu no has sido capaz de identificarla...." ya casi me crean una responsabilidad y una obligación que no tengo porqué tener. Sepan que yo soy tan aficionado (a la botánica) como cualquiera de ustedes pero con más experiencia, aunque por otro lado sea también un profesional de la jardinería, ya que vivo de ello.

Cierto JM el aprendizaje es un proceso que dura toda la vida.

En cuanto a identificar una planta, todo lo que no sea con material vegetal delante (hojas, flores, frutos) y unas buenas claves o una flora, puede inducir a muchos errores, máxime si se trata de identificar plantas de un género complicado, donde hay muchas especies parecidas, y encima solo basándose en una fotografía. ¡Demasiado bien lo hacemos muchas veces!.

También es verdad, hay plantas facilmente clasificables através de una simple foto y otras absolutamente imposibles.

Nadie es infalible y a pesar de saber mucho o muchísimo sobre jardinería, la temática es lo suficientemente extensa para resultar inabarcable por un simple ser humano. Siempre habrá alguien que sepa más que uno mismo en algún campo concreto de esta afición. La unión de todas nuestras cabezas es lo que hace interesante al foro, aunque algunos aporten muchísimo y otros apenas nada.
Lo bueno de los foros es que son bastante democráticos y a nadie se le piden responsabilidades, yo al menos nunca lo he hecho. JM, tu ya has demostrado en muchas ocasiones lo que vales y de lo que eres capaz al igual que otros tantos miembros que no cito y que tienen un gran nivel. Por lo tanto no te sientas presionado, es normal que provoques el respeto de muchos y te consideren algo así como el maestro del foro, el "si tu no has sido capaz..." es más bien un halago que otra cosa o al menos eso creo. Lo siento pero eso es el peso de la fama. :wink: