Hola a todos. Es la primera vez que ingreso en este sitio y estoy escribiendo este mensaje ya que necesito ayuda!

Hace muy poco que estoy viviendo en una casa que tiene un fresno (no sé qué variedad es) en el medio del patio. Es un lindo árbol, y aunque sus raíces están rompiendo todo el piso del patio, quiero que siga estando allí.
Mi consulta en realidad es con respecto a su poda. Por desconocimiento total, hace 2 días tomé un serrucho y comencé a podarlo. No sé por qué supuse que todos los árboles debían ser podados todos los años (qué ignorante! :cry: ).
Por suerte no lo podé todo, llegué hasta la mitad de la copa (desde abajo) y no corté ningún tronco, pero sí todas las ramas.
El árbol hace poco había perdido todas sus hojas y yo sabía que ésta era la época para podar (aquí en Argentina). Cuando comenté con amigos lo que hice, me empecé a enterar de que la poda no es tan necesaria, y mucho menos sencilla.

Ahora tengo miedo de haber dañado permanentemente a mi fresno y no sé qué hacer. He leído un poco sobre la poda hoy en la red y he visto que incluso hay productos para poner para ayudar al árbol a cicatrizar y/o evitar plagas en los cortes.

Realmente me siento mal por haber agredido así al árbol, pero en mi desconocimiento creí que de esa manera se mantenía un árbol sano y fuerte.

¿Alguien me podría decir qué hago ahora? ¿Continúo cortando para dar forma? ¿Pongo algún producto? ¿Lo dejo así?

Mañana intentaré subir alguna fotografía de mi "hazaña" para que puedan ver cómo quedó el pobre árbol (incluso no sé si es muy grave lo que hice o no!).

Desde ya, muchas gracias.

John

Efectivamente, la poda no es necesaria para los árboles ... es necesaria, en algunos casos, para nosotros ...
Y por otro lado, una cosa es cortar, que lo hace cualquiera (y mutilar) y otra es podar, que necesita ciencia y práctica.

De momento puedes ir mirando mi página donde hay un tema sobre podas. Y cuando pongas las fotos te podremos decir.

saludos

Hola Kira (o debo decir Sinix, como tu perra...)

Muchas gracias por tu respuesta. Como habrás notado estuve en tu sitio (brevemente) y te felicito. Tiene información interesante y una linda estética. La foto de las flores con la perra es realmente muy buena!

Aquí se pueden ver algunas fotos de mi fresno y del piso que se está rompiendo: www.geocities.com/jmacadam12

Espero puedas ayudarme con esas fotos ya que el día no ayudaba para fotografiar y salieron un poco oscuras.

Gracias nuevamente,

John

Hola John.

Gracias por visitar mi página. Mi nombre es Pilar, bueno, en la página explico lo de Kira ... Sinix es un servidor "prestado" de una gran empresa ...

Bueno, vamos con el fresno.

Inserto una de las fotos:

http://www.geocities.com/jmacadam12/DVC00064.JPG

Para empezar, buenas noticias, lo que has hecho no es grave para el árbol. Por lo que veo, el grosor de las ramas cortadas es pequeño (corrígeme si me equicovo). Eso es lo bueno, cortar ramas gruesas si es malo, pero siendo finas, el daño al árbol no es importante.
Sobre la época, si ya ha perdido la hoja está bien, pero te recomiendo que la poda la hagas mejor al final del invierno, poco antes de que vaya a brotar (supongo que allí teneis inviernos fríos y eso, que no lo sé ...). En mi págia explico porqué es mejor podar al final del invierno.

Ese árbol ya ha sido sometido a podas.
Porque se ven ramas primarias gruesas (las que salen del tronco) mientras que las secundarias son todas parecida y finas. Es más, me da la impresión de que está formada en incipientes cabezas de gato o cabezas de gato prolongadas. Es un tipo de poda que se usa mucho para controlar el tamaño de la copa de los árboles sobre todo en zonas urbanas. Consiste en eliminar todas las ramas del árbol todos los años (eso es lo correcto), aunque su estética es un tema sobre el que se puede discutir ...
El árbol va cerrando esas heridas, y vuelve a brotar por el mismo sitio, año tras año, con lo que al final, las ramas primarias (las gruesas que se ven) engordan y se redondean en el final, de ahí el nombre de cabezas de gato ...
Aunque ya digo que su estética es discutible tiene la ventaja de mantener un tamaño de copa relativamente reducido y no ser muy malo para el árbol si se hace bien, claro.

Pero la verdad es que en la foto no acabo de verlo bien del todo. Me tienes que confirmar si tiene cortes anteriores a los tuyos gruesos (y de qué tamaño). O poner más fotos del final de las ramas gruesas.

Ahora tienes que decidir qué vas a hacer con el árbol. Tienes a mi entender dos opciones: mantenerlo con esta poda toda su vida o bien dejarlo semilibre ... Si optas por la primera, deberás podarlo (eliminando todas las ramas) todos los años. Parece trabajaso pero no es para tanto ... y tendrás un árbol más controlado, menos peligroso, crecerá más lentamente (tronco y raíces ...) pero en invierno estará "pelado" (de ramas, digo, lo cual ya he comentado que es de dudosa estética para muchos ...). De todas formas si algún día te cansas, puedes tomar la segunda opción.
La segunda opción tienes también sus ventajas e inconvenientes: durante unos años tendrás que podarlo algo hasta que coja una nueva forma equilibrada. Luego ya tienes dos opciones, dejarlo crecer con lo que luego crecerá mucho y habrá un momento en que no podrás controlar ya su tamaño ... (ya digo, cortar ramas gruesas es una burrada ...) o bien mantenerlo mediante la técnica de la prolongación (cortar todos los años bastante, pero irlo dejando crecer un poco. A la larga es muy trabajoso). Además a veces, precisamente debido a su forma anterior, la inserción de las ramas no es todo lo fuerte que debiera y tienen más peligro de rotura que en un árbol que no sufrió esa poda inicial ...
Si está dispuesto a podarlo todos los años, y dado que parece que está en un espacio reducido, yo optaría por la primera del todo.

Bueno, pues piénsalo y a ver si puedes confirmarme qué cortes le han hecho antes.

Luego te comentaré la forma correcta de podarlo (para que te vayas haciendo una idea, veo que le has dejamo muñones que no me gustan nada ...).

Saludos

Kira,

Muchas gracias por la respuesta y por tu tiempo!


Es cierto, el grosor de las ramas que corté como máximo es de 5 cm de diámetro.

Ahora que he leído un poco acerca de la poda, también noto que ha sido podado anteriormente. Creo que es como dices, que tiene cabezas de gato. Voy a intentar sacar fotos de las puntas de las ramas principales.

Seguramente entonces tomaré la primera opción que comentas de podar todas sus ramas pequeñas para mantener el tamaño del ejemplar (y que no me rompa demasiado el piso, como habrás podido ver en la foto).

Aprovecho para preguntarte: ¿sabes si hay algo que hacer para evitar que las raíces sigan creciendo mucho y acabando con el piso del patio?

Desde ya te estoy muy agradecido.

Saludos,

John

Hola a todos.

El año pasado plantó un vecino del jardín de mi urbanización (cuyo mantenimiento llevo) un fresno chiquitín, arrancado de una cuneta. El caso es que el chiquitín ha crecido a lo bestia ... esta temporada ha crecido más de metro y medio ... (por supuesto gracias a mis esmerados cuidados ... :wink: , bueno, la verdad es que es fácil: agua, agua, agua y una pizca de abono ... los fresnos son así .... Ah, y que el fresno es el árbol natural de aquí ...).

El caso es que el árbolito está muy alto pero hecho un lápiz (de fino, digo) de forma que lo tengo entutorado por si acaso ...
Ya ha alcanzado la altura adecuada (sintiéndolo mucho, está destinado a ser mantenido en cabezas de gato, porque así está la hilera de árboles donde está, por cierto plantados muy cerca de las fachadas ... :evil: ).

Y ahora, después del rollo, la pregunta: ¿lo descabezo ahora? (cortar la guía a la altura que deseo la copa, para que comience a ramificar). La idea es que empiece ya a ramificar, y sobre todo, que engorde y se endurezca un poco, que está muy finústico y blandito ... La duda es si hacerlo ahora (está en pleno crecimiento bestial el tío) o esperar al invierno.
Yo casi creo que ahora, que así o empezará a ramificar o bien, si no crece más, engordará ... Lo único que debe tener ahora mucha savia y no sé cómo le sentará ...

Ya casi estoy con las tijeras en la mano ...

Saludos

Kira, puedes despuntarlo ahora. El verano pasado, en agosto, mi padre cortó un fresno enorme, que tenemos en León, y cada tres o cuatro años le pega buenos cortes (el del año pasado bestial, para mi gusto) y el tío está otra vez enorme. Brotó de maravilla, y con muchísimas cañas fuertes.

Hola Kira.
Realmente no es el mejor momento, pero si lo que quieres es un fresno trasmochado sí puedes podarlo.
Piensa que los fresnos en "cabeza de gato" se utilizaban para ramoneo del ganado cuando escasea el pasto, es decir: en verano. Así que no sueltes las tijeras.
Pero no sólo la guía, Si tiene ramas fuertes quítales la punta para que no sustituyan a la guía perdida. Y pódalo año sí, año no, a lo bruto. Con un poco de paciencia quitando brotes adventicios y ramas con afán de protagonismo, quedará que ni la fresneda del Escorial.

Gracias a ambos, ya lo he hecho ...

Yo vivo en la Sierra de Madrid, y concretamente mi casa está sobre lo que eran fresnedas (y aún quedan muchísimas por la zona). Efectivamente los fresnos de por aquí están casi todos (aunque se va abandonando la práctica) desmochados (o trasmochados), para aprovechamiento del ganado. Pero desde luego su estética es más que dudosa ... porque su porte natural es bien bonito ...

El mío no va a estar así, sino en cabezas de gato (en forma de candelabro, para que nos entendamos) pues así están los de alrededor (aunque son olmos de montaña). Y a éstos los podo todos los años, que es como debe hacerse, eliminando todas las ramas sin dejar muñón.
Ahora pretendo que engrose y que eche varias ramas junto al corte para formar los brazos del candelabro. Las ramas bajas que tiene, hace tiempo que se las despunté para que creciese en altura, y desde luego que lo ha hecho ...

Los fresnos de los prados, ya digo que se va perdiendo algo la costumbre, pero creo que los podan totalmente cada 6 o 7 años, en invierno. Cuando a un árbol se le hace ésto, en general, brota vigorosamente y echa hojas muy grandes, que luego se aprovechan en verano, pero ya no casi se hace, creo que directamente les dan forraje al ganado ... y no sé hasta que punto los cortan en verano.

El aspecto de las fresnedas de por aquí es éste:

http://www.sinix.net/paginas/kira/fotos/fresneda.jpg

Saludos

Hola de nuevo.
Los de la foto son en cabeza de gato. Un corte brutal a cierta altura que, al repetirse va formando un engrosamiento en la parte alta del tronco que, dicen, se parece a la cabeza de un gato. :?:
Por lo que comentas supongo que lo que quieres es un árbol en "copa" para dar sombra. La típica poda en las alineaciones de las calles.
Entonces será mejor que realices la poda a principio de primavera y para poder guiarlo un poco más durante la fase de crecimiento.
Lo suyo es elegir la altura de la cruz y las ramas que vas a dejar que se desarrollen y cortar la guía por encima de la más alta, eliminando el resto.
Para mi gusto es mejor ser un poco más precavido y dejar 5 ó 6 ramas entre las cuales elegir el siguiente año. :wink: Y darle la forma más despacio, evitando esas podas tan típicas en Madrid, que dejan el árbol como un palillo de tres puntas.
Sobre todo, tener cuidado con el primer corte, que luego es muy difícil "enderezar" de nuevo el árbol.

A los fresnos así se les llama trasmochados o desmochados, puesto que no tienen ninguna rama. Realmente si son cabezas de gato, pero sólo tienen una ... que es la parte de arriba del tronco, vamos, que es una "variedad" de ésta.

Yo no quiero los árboles de Madrid (la mayoría) "en copa mutilada". A esos lo que les suelen hacer son terciados (una animalada). Es decir, una vez formados los dejan crecer, y cada ciertos años, les cortan "a lo bruto" dejando entre uno y dos tercios de su altura inicial ...
Más o menos es lo de la foto, en el invierno posterior a la "salvajada":

http://www.sinix.net/paginas/kira/fotos/terciado.jpg

Yo quiero hacer cabezas de gato, pero varias, para que dé más sombra, y que dentro de ser una poda drástica, si se hace bien, no es tan mala y controla mucho mejor el tamaño del árbol. Luego todos los años se les deben eliminar todas las ramas menos las 3-5 principales que forman la estructura (y que acaban formando en la punta las "bolas" o cabezas de gato.
Es algo similar a ésto (éste ejemplar no está bien formado y además cuesta ver las cabezas, porque su poda fue abandonada varios años, pero es que no encuentro una foto mejor ...).

http://www.sinix.net/paginas/kira/fotos/efectofarola.jpg

Esas ramas finas que se ven son las que ha emitido ese año (bueno, no tan finas, debido ya digo a que su poda fue abandonada 4 o 5 años, las ramas emitidas tras la poda eran bestiales, algunas tan gordas como mi brazo ... pero si se poda todos los años, son más finas, y al cortar, no se hacen heridas importantes. Es de suponer que para el invierno que viene, no encuentre ramas tan gruesas ya).

Como ya he dicho, ya le he cortado la guía. Pero no tiene ramas laterales, precisamente lo que pretendo es que las eche ... porque sólo hacía crecer hacia arriba como un loco, pero no ramifica, y ya había pasado la altura de la cruz. Espero que antes del invierno ramifique.

Saludos

:D :) :( :o :shock: :? :lol: 8) :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :mrgreen: :risotada: :sonrisa: :mellado:

Hola,

En el thread titulado "Dudas varias sobre magnolio" se llegó a discutir un tema muy interesante sobre si en conveniente cortar las ramas bajas de un arbol ya que según una teoria estas ayudan a engrosar el tronco.
Pues bien os muestro un ejemplar de fresno que plante hace 4 años, este arbol en todo ese tiempo no ha engordado nada el tronco y la copa tampoco ha destacado mucho, es posible que al quererlo llevar tan hacia arriba le cueste llegar a la savia y no se desarrolla la copa y esta el arbol estancado???? me han recomendado cortar hacia la mitad de la copa en una zona donde no hay ramas ...... que os parece????
Podeis sugerirme algun consejo mas para sacar adelante el arbol???
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/fresno2.jpg

Saludos

Hola Gollumar, como ya estuve en la discusión anterior sigo con esta que reincide en mis comentarios que ya hice:
Las ramas bajas tiene la propiedad de detener la savia que ha de engrosar el tronco, si se suprimen todas demasiado pronto, el tronco se alarga, pero no engruesa, provocando debilidad en mantenerse firme ante circunstancias extremas como son los vientos y además como no se te escapará, un tronco grueso siempre proporciona además de mayor estabilidad, mayor fuerza a la copa de un árbol que uno delgaducho (por eso a ti te cuesta tanto que te crezca por arriba).
Lo que ocurre es que en los gardens o incluso, nosotros, cuando compramos estos árboles vemos bien que la cruceta de desarrollo está en los 2/3 metros y limpiamos rápido el tronco (en el caso de los gardens es para obtener una planta alta lo más rápido posible para comercializarla).
Lo de cortar ya me resulta más dificil y arriesgado darte un consejo, pero si te atreves, lo que te digo es que no sofoques la planta es decir corta donde haya ramas y mejor aún, ve reduciendo la altura en un par o tres de años que sería pienso lo mejor.

Hola.

Yo también tengo un fresnito en un jardín que llevo, y cuando el vecino que lo plantó le eliminó todas las ramas bajas "para que creciese más" le comenté que justo conseguiría lo contrario ....

Además de lo que comenta JRCC, cuantas más ramas tenga, más hojas, cuanta más hojas, más se alimenta la planta, cuanto más se alimenta, más crece ... Yo lo que hubiera hecho es despuntar las ramas para que no crezcan más, pero dejarlas todo el tiempo posible.

Lo de elimar parte de la copa a tu árbol ... pues es que depende de lo que pretendas, si quieres que forma la copa a partir de un punto, pues hazlo. Porque es para lo que sirve. Pero no para que engorde más o eso ...

Saludos

No me convence mucho que la teoría de las ramas bajas que engorden el tronco se pueda aplicar de forma tan generalizada... del mismo modo que no todas las especies comparten la misma forma de crecimiento, es decir, depende del porte del árbol, de la espécie. Y lo digo pq si fuera así ya podemos coger todos los árboles que se producen en los viveros y deshecharlos, ya que a todos los que se destinan para árbol de copa se les practica una poda de formación orientada a que la cruz se forme a determinada altura y no se concentre en ramas bajas que después tendran que ser cortadas igualmente.
Esta teoría entra en conflicto con la poda de formación.

Si el árbol lleva mucho tiempo estancado en su crecimiento lo achacaría a otro tipo de problemas, empezando por fisiopatias (clima, composición del suelo, agua,nutrientes...)

Hola! Como dice drAvalanche, puede ser que tenga un tronco esmirriado, pero si recibe los nutrientes necesarios y tiene suficiente agua, en un par de añitos debería empezar a crecer con más vigor. Claro está que las podas severas suelen hacer que el árbol crezca más vigoroso, pero al hacerlo se dejan heridas muy feas que tardan en cicatrizar. Seguro que si lo despuntas, irá teniendo más fuerza poco a poco, pero tardará más que con la poda drástica.
- Mi consejo es que si el tronco tiene buen estado, libre de líquenes y antiguas heridas, practiques la poda que comentabas, cortándolo a la altura deseada y tapando la herida con un cicatrizante para que no entren enfermedades. Hazlo a finales del invierno (finales de febrero, principios de marzo) y verás con la fuerza que crece. Así evitarás que se pueda tronchar por alguna tormenta.

Perdona Willyto pero esta afirmación:

'las podas severas suelen hacer que el árbol crezca más vigoroso'

...es una de esas viejas costumbres que hay que ir eliminando cuanto antes mejor.
Una poda severa provoca un desorden fisiológico y morfológico en el árbol que tiene como reacción la aparición de rebrotes y chupones de forma desesperada, eso debe ser lo que interpretas por vigorosidad, pero nada más lejos, el demochado y el corte a brocada son un paso atrás para el crecimiento del árbol ornamental. Recordemos que no estamos hablando de árboles para producción de frutos, las podas que se puedan aplicar con fines productivos poco tienen que ver con las podas a realizar a árboles ornamentales.

Sigo buscando lo de las ramas bajas, tengo el Drenou... y he consultado con Susana y a ella tampoco le suena esto de los cursos que dió con Selga, ni a mi de la escuela...Pilar ¿tienes tú información?

Cito de Drenou:

La poda de formación debe ser lo más precoz posible en los árboles con crecimiento monopodial y con guía ortótropa (arces, fresnos, castaños, cerezos, alisos,...)

...y sigo buscando...

Bien...vamos a ver...
Como pensaba y con buen acierto nos ha comentado JRC, la poda de las ramas bajas del árbol joven( en pleno desarrollo y crecimiento) de forma prematura y drástica, afecta al crecimiento del árbol tanto en altura como en engrosamiento del tronco... pero hacerlo demasiado tarde nos provocará causar grandes heridas al árbol...
Eso quiere decir que, en determinadas especies, si lo que se pretende es tener una copa elevada sin ramas bajas, hay que ir formando al árbol desde que empieza a ramificar suprimiendo progresivamente esas ramas bajas, es decir, orientativamente el autor sugiere eliminar por año las que se encuentren por debajo de un tercio de la altura total del árbol:

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/drenou.jpg

o sinó, cada año se quita una 'vuelta' de ramas.

De esta forma se pueden entender mejor afirmaciones como las de JRC que necesitan ser complementadas para una mejor comprensión y una actuación posterior adecuada.
Sí se pueden cortar las ramas bajas si sabemos con qué fin queremos hacerlo, cuando debemos hacerlo y como.

Hola.


Pues miraré a ver, pero creo que no tengo nada más ...

Yo no defiendo (porque no lo sé) que las ramas bajas hagan engordar más el tronco ... defiendo que cuanto más hojas, mejor ....


Otra cosa que me llama la atención ¿qué tienen de malos los líquenes en el tronco?

Saludos

jejeje... nos hemos cruzado.
Pues que yo sepa los líquenes no tienen nada de malo, no son parásitos ni perjudican al árbol. Además suelen ser indicativos de poca contaminación y ambiente de aire puro y limpio

Hola Avalanche, efectivamente es como dices lo que pasa es que tu dominas la técnica de transmisión de documentoso fotos y yo no y es complejo explicar en unos párrafos y sin gráficos la poda de formación de árboles jóvenes. En el caso del autor que os cité la secuencia de eliminación es cada tres años como comentario general, si realmente las ramas molestan se pueden recortar y mantenerlas en el árbolpor este periodo e ir empezando por las últimas llegando en sucesivos periodos hasta donde debamos formar la cruceta.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de las podas drásticas (te tengo que confesar que yo no soy amante para nada de las podas en arbustos ornamentales aunque no me queda más remedio) ya que producen una fuerte descompensación entre el sistema radicular y la parte aérea, además de una fuerte variación en el sistema de circulación de la savia. Yo siempre he pensado que si no queda más remedio que realizar una fuerte poda es mejor hacerla en más de un año y no quererse comer el pastel de inmediato.
Os tengo que confesar, para desilusión de Gollumar que en mi jardin pulula un Sorbus que me tuve que quedar por narices ya que era el único de la Provincia y queria plantarlo de todas todas y que, por tanto, me lo quedé a sabiendas de que el tronco estilizado que presentaba y la alta copa que tenia (4 metros) me traerian crecimientos pobres. Hoy 6 años después no podría asegurar si el tronco ha engrosado un par de milímetros y, eso si, tiene más copa, pero nada que ver este crecimiento con el de otras especies plantadas en época similar.
Para Gollumar, le heestado dando vueltas esta tarde, después de contestarte y, la verdad es que no veo el interés de esa poda. Como tal poda debería tener un sentido: El tronco no lo engordarás con esa poda, seguirá su ritmo y si lo que pretendes es revitalizar la copa eso lo conseguirás el año de la poda porque descompensarás el sistema radicular (lo que el arbol puede conseguir) con el sistema aéreo (lo que el árbol necesita) provocando que las yemas que tengan las ramas que queden procederán a crecer con más vigor y en mayor número pero una vez hayas hecho ésto, el arbol seguirá a su ritmo.
Los árboles que en su formación se han quedado con un tronco estrecho engordan muy dificilmente a esa copa le falta tronco. Los años, muchos años lo resolverán, nada que ver con el desarrollo que hubiera tenido con una formación correcta.

Realmente es muy poco crecimiento para cuatro años. Pero yo creo que no por podarlo va el árbol a crecer más. A mí me pasó un caso similar con un fresno que trasplanté más o menos de la altura del tuyo. Tardó bastantes años en empezar a crecer algo decente, yo no sé porqué razón, pues sano siempre pareció.

Lo que parece claro es que si lo que alimenta al árbol es la raiz, y esa no la tocamos... de poco vale para esto la poda. Tal vez deberías intentar darle algo de abono, poco al principio ya que el árbol no tiene ni tamaño para asimilarlo el pobre.

Saludos.

Estamos deacuerdo. Ha sido un tema muy interesante.
Un placer.

Hola de nuevo.

Efectivamente, yo veo más práctico abonarlo y eso que podarlo ...


Quiero comentar una cosa:

Lo que parece claro es que si lo que alimenta al árbol es la raiz,

No es que esté mal, pero es que produce error ... quiero decir que la gente se cree que las raíces alimentan al árbol. El problema es que no podemos comparar la alimentación de los animales con la de las plantas ... Quiero decir que si, que las plantas toman nutrientes de la tierra (agua y sales), bueno y CO2 del aire. Pero quien realmente las "alimenta" son las hojas ... porque las hojas fabrican lcon ese agua, sales y CO2 los azúcares y demás sustancias que necesita la planta para crecer ... por eso afirmé que si se podan las ramas el árbol tiene menos hojas y en principio eso fastidia al crecimiento ...

Saludos

Muy interesante todo !,
yo agregaría un tutor.

Bien, despues de todas vuestras aportaciones puntualizo:
- De momento me olvido de la poda, ya que como tenia pensado le quitaria la mitad de follaje (para tranquilidad de Kira :)
- Voy intentar abonar, en este punto no lo tengo muy claro que es lo que mejor le viene, a mi me aconsejaron ya que mi terreno es muy arcilloso y duro, que intente excarvar alrederor del arbol una zanja profunda y que le añada un subtrato bueno y suelto, de tal forma que esto estimule la formacion de raices, la distancia seria a unos 70 cms del tronco. Que os parece??
La verdad que yo vivo al lado del Club de Campo y hay unos Fresnos que quitan el Hipo, en especial uno que esta enmedio casi del campo de golf y se lleva cada pelotazo el pobre :cry: con esto quiero decir que el terreno no debe ser desfavorable a los fresnos aunque si se que no tienen porque ser de la misma especie, de echo el mio tiene las hojas mas grandes, las de club son mas pequeñas y puntiagudas (aciduladas ???)

Saludos

¿Hojas aciduladas? ¿Esas no son las de la lechuga con vinagre :risotada: :risotada: ?

Kira, entrando de nuevo en discusiones teóricas contigo. Pensando un poco, yo no veo tan diferente la nutrición de las plantas de la de los animales. Nosotros necesitamos compuestos más elaborados, eso es cierto, pero también tenemos que sintetizar otros más complejos a partir de ellos y también nos "nutrimos" del oxígeno del aire.

En lo referente a las plantas, yo pienso que a no ser que sea muy grande, una poda en seco no afectará prácticamente al crecimiento de un árbol (sí a la forma, por supuesto).. La razón es que el árbol conserva muchas yemas, aunque no las veamos, por lo que puede conseguir que broten casi las mismas podemos o no. Otra cosa son las podas en verde, ahí efectivamente la planta pierde capacidad de "alimentarse" y su crecimiento se resentirá mientras las recupera.

Teoría pura y dura, por no decir especulación..

Hablando ya del árbol de Gollumar, yo creo que el suelo arcilloso no tiene porqué ser limitante para un fresno, árbol de zonas húmedas por excelencia. No me complicaría la vida con zanjas. Echaría algo de abono químico, si acaso tapándolo con estiercol o compost, a pesar del suelo arcilloso acabaría por aprovecharlo. Un abonado al año supongo que sería suficiente.

Un saludo

Las ojas 'aciculadas' son las de los pinos (p ej). Si el ápice termina en punta entonces es 'acuminada'.

Puesto que no sé la historia del fresno de Gollumar desde su plantación hasta ahora, y solo me guio pq según él hay algo que le hace pensar que el árbol no crece como debiera...la solución de la zanja no me parece descabellada, además es algo que se practica en este tipo de casos. No es complicarse la vida en absoluto, es una opción muy válida.

La historia es muy sencilla Avalanche, lo compre hace 4 - 5 años en un vivero de Madrid -Pozuelo y esta practicamente igual que cuando lo planté, lo de la hoja acidulada (perdon por el palabro) me referia que uno tiene la hoja mas fina que el otro, según los del vivero los suelen traer de Valencia por lo cual no es original de por aquí.
Abonar, lo he abonado creo que bastante, le he preparado un mejunje con sulfato potasico y sulfato magnesico, tambien le suelo echar el agua de cuando limpio el estanque que tiene bastantes detritus (otro palabro :D ) esta primavera estaba a ver si consigo el osmocote (y van tres) que me han recomendado.
Lo de la zanja lo pienso hacer, pero estoy esperando a que empieze a llover un poco a ver si se ablanda algo el suelo.

Os cuelgo otra foto, que aunque se la tomé al olivo, a la izquierda podeis ver el detalle del tronco del fresno.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/olivo3.jpg

El sulfato magnésico se utiliza amenudo para el tratamiento de carencias graves, y el potásico es muy rico en esta sustancia (hasta un 50%)...pero ¿y que tal un poco de Nitrógeno y Fósforo?... te faltó aportar dos nutrientes principales. El osmocote te iría bien (creo que lo hay especial para arbolado).

De todos modos, si dices que el árbol está prácticamente igual que cuando lo plantaste... mal me huele el asunto, no es normal, y no creo que tenga que ver con más o menos nutrientes que le eches, los nutrientes que aportamos de forma 'artificial' claro que ayudan, pero el árbol debería encontrar los del suelo por su cuenta.
Apostaría a que el desarrollo radicular ha sido inapreciable en todo este tiempo... vamos, que si descubrieras el pan de tierra lo encontrarías prácticamente igual de como lo plantaste, y lo digo pq si piensas hacer esa zanja 70 cm será demasiado lejos.
Si yo estuviera ahí, empezaría a descubrir tierra a un palmo del tronco, con mucho cuidado, para ver cual es el desarrollo radicular y comprobar lo que te decía antes.
Una planta que durante tanto tiempo no tira pa alante es que no se encuentra a gusto donde está... no siempre podemos obtener de la naturaleza lo que buscamos.

Vamos a ver, DrAvalanche, eso de que ponerse a hacer una zanja de varios metos, deshacerse de lo que saquemos y rellenar con otra cosa no sea complicarse la vida en absoluto me parece un juicio muy ligero. Es evidente que algo, lo que se dice algo, sí te complicas la vida. Algo menos si eres joven y fuerte, eso también.

Si dices que eso se practica y funciona, santa palabra. Yo no lo sabía. El problema que le veo en este caso es el efecto tiesto, sobre todo si hacemos la zanja con el suelo húmedo como dice nuestro amigo. igual se forman unas paredes dd barro que luego a las raíces les cueste atravesar. Depende del cuidado con que lo hagamos y del tipo exactamente de suelo, claro.

Coincido contigo en que algún problema que no sabemos debe tener, y que a lo mejor con abonar no lo resolvemos. Además miedo me da que a nuestro amigo se le vaya la mano con el abono y sea peor el remedio que la enfermedad. Me quedaría más tranquilo si encontraras el abono de liberación lenta, que es mucho menos peligroso.

Lo de las hojas "aciduladas", ¿será porque es un Fraxinus angustifolia en vez de F. excelsior?

Ya os comenteé que a mi me pasó un caso similar. Era F. excelsior. Tras seis o siete añitos paradito el árbol está ahora creciendo que da gusto verlo. La explicación, ni flores.

Hola,
Muy bueno lo del "efecto maceta" casi apostaria que es eso lo que le pasa, creeis que llego tarde para hacer un bonsai :D
He buscado las dos clases que indicas en el google y caso apostaria a que es un F. excelsior, aunque nunca a dado flores - semillas con lo que su identificación seria mas exacta, pero creo que por la forma de las hojas y de las yemas puede ser.
Por otro lado, como son las raices??? ya he empezado a hacer el circulo para la zanja y me he topado con raices como dedos de gruesa, pero creo que por la direccion son mas bien de un olmo que está a unos 3 metros.

Gollumar, si tienes un Olmo a tres metros creo que tienes un problema. Te cuento que en mi parcela el vecino tenia un olmo que separado por el seto divisorio yo tenia unos acebos que no tiraban en años (las explicaciones varias: que si el Ph, que si el calor que...) Cortaron el olmo el año pasado por el gran volumen de crecimiento que tenia y los acebos que estarían a unos 5 metros del olmo han cambiado la cara totalmente, crecen, forman ramas cargadas de hojas. El olmo se está comiendo todo lo que el fresno necesita, yo diria.

Gollumar, añado a lo dicho: Los árboles se han de plantar EN FUNCION DEL TAMAÑO QUE VAN A ALCANZAR DE ADULTOS, no de lo pequeños que son cuando los compramos. El vecino cortó el Olmo cuando aún era joven y media 12 metros de alto y de ancho se van a un poco más de la mitad. Eso quiere decir que tu si plantas un Olmo no puedes poner ningún arbol más, nada de nada, al menos en 8 metros a la redonda del Olmo por que va allegar a los 25 metros o más. Este se debe aplicar a cualquier arbol que plantemos, si no respetamos las distancias de adulto tendremos que cortar por narices cuando empiecen a ser grandes y bonitos, al margen de los problemas que tienes por la cercania de uno a otro. Piensa que el Olmo es muy voraz, se le está comiendo todo a tu fresno., abonos, agua, etc.

Hola
Perdón pero yo no veo ninguna razon fisiológica por la que dejando las ramas bajas se produzca un engrosamiento del tronco.
¿los datos están tomados de un libro, de un sólo autor ,o son datos comprobados cientificamente y publicados en revistas de fisiología vegetal?
La translocación de los solutos orgánicos, por floema ,producidos por la fotosíntesis ,en las hojas, son exportados desde las hojas más jovenes de todo el árbol,sean ramas bajas o altas, mientras que las hojas viejas importan .La translocación de solutos inorgánicos sigue un camino parecido desde la absorción por las raíces y su translocación por el xilema.
Entonces, la nutrición del arbol depende de la fotosintesis ,de todo el árbol.,sean ramas bajas o altas....¿no?
!!!Que las ramas bajas retienen nutrientes :shock: , eso no tiene que yo sepa una razón fisiológica y si la tiene me gustaría conocerla.
gracias

Bueno JRCC, la verdad es que el Olmo es de los que nacen espontaneos, yo no lo plante, de echo tengo 4 mas dispersos por alli, es increible ver a la velocidad con que crecen, pero este del que hablamos, ya pense en quitarlo, pero estaba esperando ver como prosperaba el fresno y de paso le da algo de sombra al estanque que falta le hace pues en verano cae el sol en picado. Pero si, creo que ha llegado la hora de decidirme :cry: y creo que le voy a dar una oportunidad al fresno ya que es uno de mis arboles favoritos y es el unico que tengo.

Aguaribay, eso es lo que nos preguntábamos en otro mensaje y investigando un poco llegamos a un entendimento.... si no está en en este tema sale en el del Magnolio.

Gollumar, hoy he estado consultando con 'expertos'... en tu caso lo de la zanja les parece algo razonable. El objetivo de ésta, más que para llenarla de buena tierra y estiércol (que tb, pero sin pasarse) es remover ese suelo que rodea las raíces, descompactarlo y airearlo para favorecer la aparición de una cabellera radicular abundante.
Lo del efecto 'vaso' (nosotros lo llamamos así) es cierto. Pero es que desde que lo plantaste es lo que está sucediendo, efecto vaso ¿de qué tamaño hiciste el agujero para plantar? ¿cuanta tierra alrededor removiste y descompactaste? eso es importante.

Con la zanja es posible dar una oportunidad a las raíces para que se desarrollen, para que empiecen a entrar en el terreno, se hagan fuertes y entonces puedan hacerse lugar más allá del suelo descompactado...

Hola.

No sé que especie es, pero parece que es el de hoja estrecha, el F. angustifolia. El mismo que se da por Madrid. Yo vivo en una zona de fresnedas naturales. Son siempre suelos con humedad elevada (fondos de valle, pies de montaña, cerca de ríos), en este caso suelos muy arenosos pues son la descomposición del granito de la sierra.

Raxao, es que no tengo tiempo para explayarme, pero te puedes ir preparando ... no sabes lo que acabas de decir ... :wink:

Saludos

DdrAvalanche,
estaba en este tema.Lo volví a leer.Entonces eso ocurre, pero la explicación de que detiene la savia , no lo comprendo.Yo pienso que en todo caso se tratará de una distribución hormonal,al romperse las dominancias apicales de las ramas inferiores.....ya investigaré un poco el tema.
gracias

Estoy invadido de fresnos, se reproducen y crecen solitos. Tengo muchos en en casa. Algunos de ellos, bastante viejos, estaban bastante pochillos. Pregunté a un profesional lo que tenia que hacer y me aconsejo podarlos, pero una poda drástica, aqui teneis un pequeño reportaje fotográfico :

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/poda01.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/poda021.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/poda03.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/poda04.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/poda05.jpg

Pues no me puedo quejar del resultado. No tengo actualmente disponibles fotos de ahora pero estan la mar de preciosos y agradecen ese tipo de poda que a primera vista prodria parecer severa.

Eso si, al fresno le hace falta agua, mucha agua, una parte de los mios tienen los pies mojados parte del invierno.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/poda06.jpg

Cordiales saludos a todos

que lugar espectacular ¿es solo así en invierno?

Gracias por los datos,no sabia que los fresnos podían soportar tanta inundación-
saludos

Pues si Aguaribay, así es practicamente todos los inviernos, el nivel de la capa freática sube y una buena parte de mi terreno pasa varios meses bajo el agua. Aqui tienes mas fotos:

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/inundacion01.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/inundacion02.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/inundacion03.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/inundacion04.jpg

Pero en primavera, una vez que el nivel del agua baja, la hierba crece sin ningún tipo de problema. En cambio est año no hay agua. No ha llovido practicamente nada este otoño por esta zona, situación mas bien preocupante. Esperemos lluvias abundantes este invierno.

Cordiales saludos.

Perdona rochefort, pero eso no es una poda, es una carnicería. Y lo de profesional será pq cobra por sus servicios, ya que no tiene ni idea de arbolado.
Si los árboles ahora dices que 'estan muy bien' es pq tienen muchas ganas de vivir, pero te aseguro que tal salvajada les ha restado unos cuantos años de vida.

Estoy de acuerdo con el Dr ... Bueno, no es una carnicería, las hay peores .. :evil: pero tampoco le veo la gracia ...

¿Qué has ganado con esa poda?

Si, los fresnos aguantan podas salvajes, pero que las aguanten no quiere decir que sean buenas para ellos ...

Por aquí los fresnos se "trasmochan" cada 7 u 8 años: en verano se les eliminan todas las ramas, que se aprovechan para ramoneo del ganado y leña. Y así adquieren su peculiar aspecto.


Raxao:

La nutrición de las plantas y animales es totalemente distinta, de hecho son dos caminos evolutivos muy diferenciados.

Las plantas son lo que se llama "autótrofas", esto es, se fabrican su propio alimento: a partir de moléculas inorgánicas (agua, sales, CO2) y energía fabrican moléculas orgánicas (azúcares, grasas ...). Los animales necesitamos comer esas moléculas ... como mucho las transformamos en otras, pero no somos capaces de crearlas. Siempre partimos de moléculas orgánicas.
Fisicoquímicamente es una gran diferencia ... las plantas parten de sustancias químicas bajas en energía y sencillas y las transforman en complejas y ricas en energía ... nosotros somos incapaces de hacer eso.
Para vivir tenemos que comernos a otros seres vivos que ya lo hicieron por nosotros ....

Saludos

Lo de la poda drástica era más bien un remedio para evitar que el pobre árbol se tronchara :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: ...
y lo de los líquenes lo decía porque al estar sobre el tronco es más difícil que pueda brotar por ahí, tiene como una barrera... pero no quiere decir que no lo haga! :cry: :cry: :cry: :cry:
Yo soy partidario de quitar ramas viejas y/o sin vitalidad, no de podas severas. :(

El fresno es un arbol muy robusto. Os aseguro que no es ninguna salvajada. Esa poda la hize cosa de unos cinco años y ahora estan mucho mas hermosos y vigorosos que antes. Voy a intentar buscar una foto reciente donde se puedan ver y podreis comprobar lo majos que están.

Kira, el fresno lo aguanta todo, aqui tambien hay costumbre de "trasmocharlo" para hacer leña y cada vez sacan nuevas ramas sin ningún tipo de problema. Es mas, en el "Marais Poitevin" se "trasmochan" para obtener raices mas robustas, conseguir que se arraiguen bien al suelo y que aguanten mejor la orilla del canal durante las crecidas del rio..

http://www.activart.com/photos_marais/paysages/conche_tetards_caillaude.jpg

Cordiales saludos

Rochefort. Ese plantemiento es absolutamente equivocado, y las razones por las que se cree que se hace también.
Ampararse en la 'tradición' y en el 'lo aguantan todo' es un error frecuente en el que se suele caer, sobretodo cuando no se sabe nada sobre fisiología arborea.

Hola,
Despues de vuestros amables consejos ( no todos en el mismo sentido, algunos casi antagonicos) he decidido las siguientes acciones:
1) El Olmo ya es historia :cry: lo he cortado esta mañana, como os conté las raices llegaban hasta el mismo fresno y tambien otra razon es el miedo que llegaran al estanque. Otra razon, y esta no la habia contado, es que antes de que saliera el Olmo, habia plantado un fresno a raiz desnuda que no salio y lo corte, pues de las raices broto un hijo del fresno y va bastante bien, tiene dos años y mide 1,20 mts.
2) NO voy a podar el penacho de arriba, voy a dejar todas las ramas como estan
3) Voy a hacer la zanja alrederor y tratar de llegar lo mas cerca de las raices, rellenar con buena tierra, suelta y con mezcla de mantillo.
4) Abonar cuando empieze la primavera

cito de Drénou, ingeniero de técnicas hortícolas. Francia.

Seis ideas heredadas sobre la poda radical.

1.Rejuvenece el árbol y aumenta su esperanza de vida.
No, toda poda mal realizada es un acto traumatizante, la puerta abierta a enfermedades y un debilitamiento de su sistema de defensa. La fragilidad del árbol puede ser fatal y su respuesta a condiciones ambientales desfavorables, traumatismos radiculares, etc... muy diezmada.

2.Limita los riesgos por rotura de ramas.
No, una poda mal realizada supone el brote anárquico de una población densa de brotes débilmente anclados sobre su soporte. Los procesos de degradación de la madera interna por hongos provocan una debilitación de la estructura global de las ramas maestras y del tronco.

3.Evita la formación de madera muerta
No, no todos los numerosos brotes que se desarrollan después de una poda radical son viables.Después de unos años, las estructuras dominadas acaban por morir.

4.Es económica.
No, las podas radicales pasadas provocan unos gastos para podas de restructuración, de vigilancia de árboles peligrosos y replantaciones exorbitantes. (estudio realizado en la admción francesa)

Hay dos razones más que no tienen tanto que ver con lo que nos ocupa, pero si a alguien le interesa las puedo poner más adelante.
Sobre el fresno, el mismo autor nos comenta que es uno de los árboles que peor compartimentan, es decir, que peor 'cicatrizan' sus heridas después de una poda.

Además de corroborar lo del doctor, esto si me ha dejado a cuadros:


Es mas, en el "Marais Poitevin" se "trasmochan" para obtener raices mas robustas


Por lo poco que yo sé de reacción de los árboles frente a la poda ... Cuando se elimina de forma fuerte la copa, las raíces mueren en forma proporcional. Es cierto que luego se recueperan si el árbol es fuerte y tiene nutrientes. Por ello no consigo entender lo de las raíces que comentas ... No sé, quizás se base en que las raíces ramifiquen más. Sé que cuando se cortan raíces brotan muchas por el corte, pero no sé si pasa también cuando mueren debido a las podas de copa ...

Efectivamente "aguantan todo ..." Pero habría que ver cúanto y cómo vivirían si no se les hiciesen esas barbaridades ...


Gollumar, lo más probable es que el olmo te vuelva a brotar por el corte ... Deberás "matarlo".


Saludos

Gollumar, lo más probable es que el olmo te vuelva a brotar por el corte ... Deberás "matarlo".



Si Kira, contaba con eso ......... gracias

Jolín, ¿Y yo cómo les explico a los indígenas de mi pueblo, mayoría labradores y ganaderos, que llevan varios siglos de retraso, que deberían darse prisa en leer el libro de Christophe Drenou « La Taille des arbres d’ornement » y aplicar sus sabios consejos ?
Hablando en serio, no sé si en Badalona hay muchos « frênes têtard », yo vivo en medio de ellos, los veo nacer, crecer, y a veces morir.
Entiendo que drAvalanche, con toda la mejor voluntad del mundo intenta aconsejar, pero porqué rasgarse las vestiduras calificando de salvajada la iniciativa de un leñador profesional local ?

Hace cierto tiempo, comentaba con un compañero de derecho internacional, la increible longevidad del Tribunal de las Aguas de Valencia, de cultura puramente oral en el siglo XXI de la informática y de los medios de comunicación. Con una sonrisa me comentaba que todo eso no era mas que folklore, totalmente anacrónico para turistas, como las corridas de toros.
Bueno, vale, le dije, vete, corre y díselo al Juez de la acequia de Mislata o la de Mestalla, a ver lo que opinan!!!!.

http://www.sprog-portalen.dk/Sprog_udland/Spanien/Cilce/Tribunal_de_las_aguas_-_Valencia.jpg

Cordiales saludos.

Lo prometido es deuda! Por casualidad acabo de encontrar una foto donde se pueden apercibir, en primer plano, Perla una de mis mascotas y, en el fondo de la imagen, los fresnos de marras dos años despues de la salvajada que comenta drAvalanche.
No se les ve bien la copa pero yo no me quejo del resultado.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/poda07perla.jpg

Cordiales saludos.

Rochefort, los resultados "de las salvajadas" no se suelen ver tan pronto (salvo de salvajadas "supinas"), sino dentros de unos años, cuando por los cortes entren pudriciones ...
Tras una poda fuerte los árboles tratan de "salvar el tipo" brotando con todas sus fuerzas invirtiendo todas sus reservas en ello, por eso se suelen ver bonitos, con hojas muy grandes y muchos brotes ... tratan de recuperar lo perdido. Pero gastan las reservas ...

El "buen hombre de la foto" no ha se ha molestado en dejar ni un sacasavias, que te hubiera asegurado un correcto cierre de los cortes y evitado las pudriciones.

¿La perrita es una Cavalier?, muy guapa.

Saludos

En otro célebre post no sé si Kira o DrAvalanche habían citado al fresno entre los árboles más delicados frente a las podas severas. Yo no quise en ese momento entrar en más polémicas, aunque mi experiencia me dijera lo contrario. Pero claro, me alegro de que Rochefort (dommage il est parti!) sacara la cosa a la luz. A pesar de la opinión del sabio francés.

Kira, lo de que la nutrición de las plantas y los animales sea diferente está fuera de toda duda, si bajamos a los detalles. Pero groseramente hablando, que es lo que yo hacía, no creo que sean tan diferentes. Nosotros tenemos necesidad de productos más elaborados, sí, pero también usamos lo que ingerimos como base para fabricar compuestos más complejos y también tenemos necesidad de compuestos básicos del aire.

Gollumar, ¿has hecho algo para evitar el rebrote del olmo desde las raíces?

Salut les copains.

Raxao, no estoy nada de acuerdo contigo .... lástima que no tenga tiempor para "enrollarme":

No recuerdo exactamente la expresión, creo que fue del Dr, pero lo que le pasa al fresno es que no compartimenta bien, resumiendo, que por los cortes mal hechos les acaban entrando pudriciones ... Si vas al campo podrás ver las fresnedas con muchos de los fresnos trasmochados huecos por ello. No confundamos eso con que reacciones bien inmediatamente a la poda...

Sobre lo de la nutrición ... pues lo mismo ... No es cuestión de detalles, es de base ...

Las plantas parten de sustancias reducidas, pobres en energía, simples e inorgánicas y con ellas fabrican su alimento. Netamente crean matería orgánica ... nosotros todo lo contrario .... netamente destruímos materia orgánica ... ¿es lo mismo? :shock:

Saludos

Gollumar, ¿has hecho algo para evitar el rebrote del olmo desde las raíces?


Hola Raxao, tengo entendido que tengo que hacer unos taladros al tronco cortado y llenarlos con salfumant (agua fuerte). Es correcto??? hay algun problema con mi perra??

Saludos,

Bueno, Kira, es que yo digo exactamente lo contrario. El fresno compartimenta (como os gusta decir) de maravilla. He tenido muchas ocasiones de comprobarlo. Al menos aquí en Asturias es así.

Y en lo de la nutrición, a ver si estás de acuerdo conmigo siquieramente en que pueden buscarse y encontrarse similitudes a cierto nivel. Yo ya he reconocido que diferencias hay muchas, sólo faltaba; en fin, ya no recuerdo ni porqué salió el tema.

Gollumar, ese asunto ya se comentó en algún otro hilo, no sé que pista darte para que lo encuentres. Yo tengo usado el clorato potásico, que me criticaron por ser explosivo (usado con cuidado no creo que tenga mucho problema); pero debe echarse nada más cortar el árbol.

El fresno compartimenta (como os gusta decir) de maravilla. He tenido muchas ocasiones de comprobarlo. Al menos aquí en Asturias es así.



:wink:
Creo que estás confundiendo compartimentar con "cicatrizar la herida". Son conceptos distintos.
"Cicatrizar" (que es un término erróneo pero bueno) es cerrar externamente la herida. Que no tiene nada que ver con compartimentar: es la base de la protección de los árboles contra las heridas, como no pueden "curarlas" las aíslan del resto del árbol, es decir, hacen compartimentos, dejando la herida "cercada".

Saludos

Pues con tus explicaciones no me queda nada clara la situación, Kira.

Para empezar, eso de que un término sea erroneo y bueno a la vez no sé como interpretarlo. Pensaba que esos dos eran conceptos excluyentes.

Después, ¿qué significa aislar la herida del resto del árbol? No comprendo. Cuando provocamos una herida por la poda, esa herida siempre va a seguir ahí, ¿no? Hasta que el árbol con nuevo crecimiento la tape. Con el paso del tiempo se notará más o menos. ¿Pero eso de aislarla? :?:

A ver si es que ni siquiera nos ponemos de acuerdo en lo que es una herida. Yo la definiría como un sitio en el que queda expuesto el interior del árbol, particularmente cuando llegamos a la madera; a consecuencia de un suceso más o menos violento. Puede ser provocada por un golpe, por ejemplo de la maquinaria. O por un desgarro de una rama. O por un limpio corte de poda.

Como la madera está compuesta por células muertas no puede taparse a sí misma, por lo que el remedio tiene que venir de la corteza que haya quedado sana en los alrededores, que con su crecimiento acaba por rodear y tapar la herida. Sencillamente. Ponerse a distinguir lo que pueda ser en este proceso el cicatrizar y qué el compartimentar no sé que interés puede tener, aún desde el punto de vista teórico.

En fin, volviendo a nuestro fresno. Las heridas cierran de maravilla. Como parece que no sé muy bien lo que es compartimentar, pues resulta que a lo mejor no compartimentan bien, pero te digo yo que sea eso lo que sea no le afecta lo más mínimo.

Saludos arborícolas.

Uff... Raxao, de verdad... que los RRMM te traigan un buen libro de arboricultura :D

Compartimentar, es diferente de 'cicatrizar'... 'Cicatrizar' (y verás que siempre lo ponemos entre comillas) es como dice Kira cerrar la herida externamente, es decir, la formación de madera, esos labios de madera que van cerrando externamente la herida.

Compartimentar es otro término, es la forma que tienen las células de aislar el ataque de un hongo o una putrefacción en el interior.
Imaginate una hoja con cribado, las células sanas de la hoja rodearan a la parte afectada por el hongo, luego la zona afectada caera sin que el hongo pase más allá de esta 'barrera de contención'. Esta 'barrera de contención' en el caso de la poda, también se forma interiormente en el árbol, pero en vez de ser bidimensional, será una barrera tridimensional para que la madera sana, no se vea afectada por hongos o putrefacciones que se pueden producir por la poda.

Creo que con esto, queda diferenciado 'cicatrizado' de compartimentado ¿no? sigues pensando que no tiene interes??

Un saludo (^<>^)... y de verdad... lo del libro piensatelo ;)

Montaraz, qué bueno tenerte por acá de nuevo.

Oye, tu crees que con explicaciones como la que nos ofreces ¿voy a necesitar libros? :wink: Desde luego que tiene interés la cosa, pero claro, me quedan bastantes dudas de cómo es el proceso. La principal, a ver si puedes comentarme algo (suponiendo que Sus Majestades no se acuerden del libro) es sobre la capacidad de las células de la madera de crear esa barrera protectora.

Es que el ejemplo que pones de la hoja (lo que me aclaró todo) no lo traslado muy bien al caso de esas células, que se suponen muertas. Estando vivas sí. Incluso tengo oído que por el procedimiento de hipersensibilidad, es decir, las mismas células muertas protejen del progreso de la infección al resto de las vivas; la planta se proteje.

Y si de lo único que se trata es de distinta sensibilidad a la pudrición de según qué tipo de madera, no veo muy lógico ese término de compartimentación.

Un saludo y... si puedes ahorrar unos eurinos a SS. MM. seguro que te lo agradecen. :)

Uff... me pillas sin documentación a mano... tendría que mirarlo, pero no solo se trata de una distinta sensibilidad a la pudrición... (joder... y sin ordenador en casa, no te puedo escanear una lámina muy representativa que tengo en casa :? )

Compartimentación hace referencía a que el árbol, interiormente queda dividido en diferentes compartimentos, en uno habrá quedado aislado un hongo (que no es pudrición), en otro de estos compartimentos habrá quedado aislado una pudrición producida por algún insecto...

Mirare cuando llegue a casa, aunque no sé cuando te podré poner lo que encuentre, si no dejaré que Kira siga.. 8)

Un saludo (^<>^)

Hola de nuevo.

Lo siento, chic@s, no tengo mucho tiempo ...

¿Cómo andaís de inglés?. Aquí una página muy buena que explica lo que es la compartimentación (CODIT en inglés).

http://www.na.fs.fed.us/spfo/pubs/misc/treedecay/pg12-19.htm


Saludos

Hola Kira ,montaraz,feliz 2005!!.

Buenisima la fotocopia ,quien no comprenda ingles le aconsejo que alguien se lo traduzca,vale la pena.
Bueno, y lo de autótrofos y heterótrofos !!por favor!! admiro tu paciencia Kira..
Gracias

Bonita página, Kira, sí señor, con muchos coloritos. A ver cuando tienes algo más de tiempo, mujer, no se puede vivir tan stressada.

Each sheet of ray cells in sapwood contains living parenchyma cells that present a chemical as well as an anatomical barrier

A mí esto es lo que sigue trayéndome dudas. Si lo traducimos por: "cada lámina de células radiales de la madera tierna contiene celulas parenquimáticas vivas que ofrecen una barrera tanto química como anatómica", ¿qué ocurre con las células de la madera más vieja, se supone que ya desprovistas de parénquima, o sea, muertas?

Barrera anatómica bien podrán ofrecerla, pero química no. ¿Hasta qué profundidad en la madera podemos seguir hablando de células vivas? Creo que no demasiada.

En fin, lo dicho, esto es realmente interesante desde el punto de vista teórico. En la práctica lo que dice Rochefort, los fresnos aguantan de todo. Que es lo importante.

Saludos.

En fin, lo dicho, esto es realmente interesante desde el punto de vista teórico. En la práctica lo que dice Rochefort, los fresnos aguantan de todo. Que es lo importante.


En fin... lo dicho (por vosotros claro)... Si realmente seguís pensando con esa mentalidad retrograda 'los ____ aguantan de todo' ... estamos bien, muy bien... de verdad, a veces pienso si escribir en el foro sirve para algo.

Raxao... tus dudas no serían tales si enlazaras muchos comentarios 'arboristas' que hay por aquí.
Insistes en la madera muerta... bien, vamos a hacer la unión para intentar sacarte de dudas.

Voy a poner dos ejemplos clarísimos...
- Una rama de un año, dos (madera joven) que se poda, o se desgarra... esta herida, si el árbol está sano, compartimentará internamente y 'cicatrizará' externamente. La herida en unos años quedará 'cerrada' tanto interna, como externamente.
- Un terciado o un desmoche (foto que nos mostraba Rochefort). No es la primera vez que se comenta, que este tipo de 'poda', es un foco de pudriciones y enfermedades de madera... el árbol no tiene capacidad de compartimentar, y siempre será una 'herida abierta'... por mucho que 'cicatrice' por fuera (que no es el caso en un desmoche o terciado) interiormente la madera se va deshaciendo (literalmente)...
Lo mismo ocurriría con una herida o desgarro demasiado profundo, el árbol no tendría capacidad de compartimentar.

No creo que esto sea algo tan teórico como dices... piénsalo un poco más, y no te cierres a querer seguir viendo siempre lo mismo.

Un saludo (^<>^)

Montaraz, lo que nunca comprenderé es que lo que es una constatación de un hecho lo hagáis derivar de una mentalidad (sea retrógrada o no, que eso es otro tema).

Yo he visto muchos fresnos podados como decís salvajemente. Yo mismo he podado algunos. Y, sencillamente, los árboles aguantan. Podemos discutir porqué o porqué no. Visto con la mentalidad que sea.

Que a la larga (muy larga) los árboles hubieran durado más sin haberse podado sí lo podemos discutir. Pero el que lo aguantan durante muchos años no, eso es constatable una y un ciento de veces. Por ejemplo, es Asturias es frecuente verlos como árbol de sombra en cabañas y cuadras de media montaña. Se les dan y sobre todo se les han dado muchas podas, sobre todo cuando había más ganado y se cortaban ramas grandes para forraje en veranos secos. Los árboles están ahí para verlos, con la mentalidad que sea.

Montaraz y compañía, no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Si creeis que yo no veo las cosas por culpa de mi mentalidad retrógrada teneis la obligación de autoanalizaros para ver si la vuestra progresista o lo que sea no os limita también la visión.

El análisis científico debe partir de los hechos y a partir de ellos elaborar hipótesis y de ellas teorías. No al revés.

En fín, pido disculpas de antemano sí he resultado desagradable, reconozco que no es la mejor manera de empezar el año nuevo, naturalmente que no deseo ningún enfrentamiento personal ni bronca sino una exposición de opiniones que nos valga a todos. No creáis que no intento asimilar las cosas que nos enseñáis, pero claro, tengo que situarlas en lo que son mis pretéritos conocimientos y experiencia. Sería tonto por mi parte por sistema criticar vuestras opiniones, las valoro en lo que creo que valen, lógicamente. Y os las agradezco, cómo no.

Un saludo.

El análisis científico debe partir de los hechos y a partir de ellos elaborar hipótesis y de ellas teorías.

Así es como es...

Tu experiencía será todo lo pretérita y amplia que quieras... pero frases lapidarias como la que te he citado en mi mensaje anterior no me valen... es más, me jode que después de intentar explicar algo, de intentar hacer ver que en los últimos años la arboricultura no ve el árbol como se hacía hace años... todo se tire por la borda con un 'En fin, lo dicho... lo aguantan todo'... me supera, me hace sentir frustrada, viendo que lo que se intenta explicar no hace ni siquiera pensar.

Claro que hay que situarnos en el mundo (árboles en la ciudad, árboles para usos comerciales, árboles frutales...) en los que la poda y demás técnicas de mantenimiento deben ir dirigidas a su fin comercial, o están sujetas a un uso ciudadano... de ahí, a 'podar' el primer árbol que se nos ponga a mano como nos dé la gana, solo teniendo en cuenta 'lo aguantan todo' :diablo: :diablo: no puedo con ello...

Lo de experiencia ámplia yo no lo dije, Montaraz :risotada: Es más bien limitada, no creas.

Bueno, con lo que me cuentas deduzco que buena parte de nuestras fricciones se deben a cuestiones de forma. De acuerdo, eso de "lo aguantan todo" es excesivamente categórico e incluso lapidario, si quieres. Son formas de decir las cosas, de ser algo más gráfico. Sería mejor decir que aguantan mucho.

Lo de que la nueva arboricultura haya cambiado nuestra visión del árbol me parece también muy bien, pero vuelvo a lo de siempre: al final tenemos que enfrentarnos al hecho de que al árbol le pedimos una serie de funciones y tenemos que conseguir que nos las proporcione, de la forma más económicamente rentable, claro.

Te repito que no tiro por la borda las cosas que nos explicáis. Son muy interesantes, pero tienes que convenir conmigo que la experiencia es lo más importante.

Supongamos por ejemplo que con sistemas antiguos de poda el árbol aguanta 50 años y con los modernos 70. Que la poda antigua tiene un coste de x y la nueva de y. Sabiendo el valor de reposición de la planta, y algún otro coste que ahora se me escape, podríamos calcular lo que más nos conviene. El problema y la discusión puede venir al querer fijar todos esos valores.

Esto es lo que realmente importa. Las discusiones sobre la compartimentación están muy bien, no obstante.

Salud a los árboles y a nosotros.

para quien se sienta interesado...

La poda de los árboles ornamentales.
Christophe Drénou.
ed. MundiPrensa
30euros
www.mundiprensa.com

Libro muy completo que recoge los estudios de Shigo y Michaud poniéndolos al día. Se tratan en él 32 casos reales de poda con seguimiento a lo largo de los años, biología arborea, compartimentación, cortes, etc...

De tanto hacerle publicidad, igual hasta me lo traen SS. MM., drAvalanche. :lol:

Además, ya lo decía Napoleón, lo más importante en la guerra es conocer las armas del enemigo :risotada:

¡Es broma, es broma, mil veces broma! Está fuera de duda que somos amigos que nos peleamos como tales, hombre. :wink:

Saludos.

Hola.

Aún tengo menos tiempo .... :?

En árboles ornamentales, la funcionalidad principal del árbol es su belleza ¿va alguien a discurtir ésto? :twisted:

Pues ciertas podas tampoco creo que haya mucho que discutir que convierten lo que podrían ser bellos árboles en miserables palitroques ...

Saludos

No, Kira, eso no lo discuto. Ni creo que nadie pueda discutir que, en general, como más estética muestra un árbol es sin podar y creciendo aislado, expresando su forma sin trabas con toda la belleza que eso supone.

Pero hay veces en que, por la circunstancia que sea, hay que podar. Supongo que eso tampoco nos lo discutirás :twisted: Pues de ahí vienen los conflictos.

En la librería en que preguntaron esta tarde SS. MM. por el libro del sabio francés lo habían agotado estos días. ¿Sería el dichoso papá noel? :risotada:

Saludos epifánicos.

OTra vez sin tiempo ... :?

Raxao, entre no podar y podar a lo bestia, hay cientos de posibilidades ...
Yo no soy anti-poda, soy pro-poda-bien-hecha según-la-situación ... Y sobre todo pro-buena-elección-del-árbol-según-la-situación ... :wink:

Y creo que actualmente esto deja mucho que desear en nuestras ciudades ...

Saludos

Hola de nuevo, Kira, lo que comentas me suena a nuestras viejas discusiones.

Vamos a ver, por ir aclarando coincidencias y discrepancias sigo el hilo de tu anterior mensaje:

entre no podar y podar a lo bestia, hay cientos de posibilidades ...

Bien, creo que aquí puede estar una de las claves de nuestras discrepancias. Yo tu frase la suscribo sólo desde el punto de vista teórico. Por ejemplo, en el caso de que dispusiéramos de grandes recursos materiales y humanos; es decir, de mucho dinero. Entonces sí habría cientos de posibilidades, pero en la práctica ese ciento casi siempre se reduce tanto tantísimo que nos quedamos prácticamente con una sola posibilidad. En todo el tiempo que llevamos hablando de esto, al menos a mi no me ha quedado clara una técnica alternativa por vuestra parte.

Yo no soy anti-poda, soy pro-poda-bien-hecha según-la-situación ..

Aquí casi te diría que yo soy anti-poda. Salvo cuando no hay más remedio.

Y sobre todo pro-buena-elección-del-árbol-según-la-situación ... :wink:

:okey: ¡Cómo no!

Y creo que actualmente esto deja mucho que desear en nuestras ciudades ...

De todo habrá , no digo que no.

Saludos

Hola,
Tengo un fresno de unos 4 años y 2 metros de altura, practicamente cada año dobla la altura. Claro, quiero que crezca mas antes de echar ramas y justo por la mitad ( 1 metro) le salen 2 ramas que estan empezando a engordar, el resto hacia arriba está lleno de brotes de este año que siguen creciendo, que tipo de poda me aconsejais para formar al arbol y cuando, ahora que esta creciendo con vigor, cuando deje de hacerlo ( me imagino que a mediados de Julio), en el Otoño, al principio de primavera???

gollumar, El fresno se puda en estado de reposo vegetativo, cuando está sin frondas, y es mejor hacerlo justo antes del final del invierno. Soporta muy bien las podas y suelen ser muy vigorosos en el crecimiento.

De todas formas, por ejemplo aquí en mi ciudad, estas variedades son muy usadas en la vía pública por sus características de caducifólio y mantenidos por la municipalidad (ayuntamiento), a ellos los he visto podarlos fuera de época (si puedo decir podarlos, porque en realidad la palabra es destrozarlos) y luego siguen creciendo en forma vigorosa.

Para ganar en altura, puedes podar al ras del tronco las ramas más bajas no deseadas, esto incentiva el crecimiento vertical.

Te envío muchos saludos.