Fertilizantes de lenta liberación
Amigos... :) :) :)
Los fertilizantes de lenta liberación se refieren a :
1.- que la planta absorbe los gránulos del fertilizante y después ésta los digiere lentamente en su organismo o ....
2.- los gránulos que componen el fertilizante se disuelven lentamente haciendo que la planta los digiera de esta misma forma ????
Alex desde Chile.- 8)
Eduardocs
26/02/04, 13:08:37
Los fertilizantes de liberación lenta son abonos normales y corrientes, envueltos por una membrana semipermeable, como el riñón. Cuando riegas, llueve o añades agua, disminuye la tensión superficial, aumenta la presión osmótica y el abono se disuelve en el agua que rodea a la cápsulda. A medida que el abono se disuelve aumenta la presión exterior, tienden a igualarse y la membrana vuelve a cerrar sus poros.
Si luego lo toma la planta o no es otro problema.
Eduardocs
26/02/04, 13:09:34
Los fertilizantes de liberación lenta son abonos normales y corrientes, envueltos por una membrana semipermeable, como el riñón. Cuando riegas, llueve o añades agua, disminuye la tensión superficial, aumenta la presión osmótica y el abono se disuelve en el agua que rodea a la cápsulda. A medida que el abono se disuelve aumenta la presión exterior, tienden a igualarse y la membrana vuelve a cerrar sus poros.
Si luego lo toma la planta o no es otro problema.
Eduardocs, es decir si tengo un fertilizante de lenta liberación y lo machaco con un martillo y lo dejo polvo, lo aplico y luego riego intensamente ..... sería de liberación rápida o normal.... es correcto esto ???
Nota : Es una brutalidad lo que dije, pero solamente quiero entender más y no que lo quiera hacer. :lol:
Eduardocs
26/02/04, 13:31:48
No. Si destruyes la membrana el obono no es de liberación lenta. En sí el concepto es erróneo, no es lento lo que se disuelve rápido, el quid de la cuestión es que el suministro es lento. Por tanto creo que hubiera sido mejor utilizar "abonos de lento suministro".
Cuando compras algo lo haces al contado o a plazos, en los dos casos lo haces con dinero, abono, pero uno lo suministras de inmediato y el otro lentamente. Aquí la visa o el banco harían la labor de la membrana, cuando falta dinero al otro lado, ha trancurrido un plazo, = que riegas otra vez, el banco paga, = el abono se libera en una proporción determinada a la cantidad de agua.
Creo que Eduardo ha leido muy deprisa el último comentario, porque aprecio que lo que dice Alejantonio es correcto ... es la membrana lo que hace que el abono esté disponible lentamente, si se elimina, deja de serlo.
Otra cosa. Varias veces se ha hablado en éste foro sobre abonos de liberación lenta y controlada. Encuentro, como defendió Julio en su día y creo que viene en su página, mucho más correcto llamar abonos de liberación controlada a los recubiertos por una membrana, pues realmente su liberación es proporcional a la temperatura (y puede que al riego). Los lentos se entenderían como aquellos que no son directamente absorbibles y deben cambiar químicamente para serlo, pero una vez que lo hacen, si lo son.
Vamos, que el de liberación controlada es aprovechable por la planta desde que se echa y el lento no.
Saludos
No. Si destruyes la membrana el obono no es de liberación lenta. En sí el concepto es erróneo, no es lento lo que se disuelve rápido, el quid de la cuestión es que el suministro es lento.
Eduardocs, creo que me has entendido mal y lo que me dice Kira es correcto...
La pregunta que yo formulo tiene la finalidad de que cuando riegue los gránulos del fertilizante se verán físicamente en la tierra de la planta y por ello no debo asustarme.... ya que cuando se aplica, por ejemplo fertilizante normal al césped, debo regar abundantemente hasta que se disuelva todo el abono.... parece que el los fertilizantes de lenta liberación, por más que riegue estos no se disolverán......
ahora sí,.... esto es correcto ??????
me expliqué bien ???? :roll:
Alex desde Chile.- 8)
Perfectamente, si.
Efectivamente, mucha gente consulta porque a veces al comprar plantas les aparecen bolitas y sospechan que puedan ser huevos de caracol u otro animalito, y son de abono de liberación controlada.
Saludos
Julio-Barcelona-UE
26/02/04, 19:15:05
Suscribo lo dicho por Kira. Cuestión de vocabulario.
Las definiciones que yo uso para los abonos de liberación controlada (controlled release fertilizers) y abonos de liberación lenta (slow release fertilizers) corresponden a la práctica habitual en los países de habla inglesa, que es donde se han originado.
Puede que en otros países, como España, exista una confusión en las denominaciones.
En países angloparlantes se ha difundido últimamente la palabra "fertiliser" en lugar de "fertilizer". En UK, totalmente; en USA parcialmente y en AU menos. Lo digo a efectos de evitar críticas de los angloparlantes que lean este mensaje.
Aprovechando que estamos con eso.
Tal como entiendo el funcionamiento de los abonos de liberación controlada (las cápsulas rellenas de abono "instantáneo") es de la siguiente forma:
Las membranas que constituyen las cápsulas son semipermeables y como tales permiten la ósmosis. Es decir el paso del agua exterior poco concentrada hacia el interior evidentemente muy concentrado. No al revés.
Aquí se para, de momento. No ha salido fertilizante.
Cuando viene un aumento de temperatura, el interior de la bolita aumenta de tamaño. Si el aumento de tamaño es considerable, la membrana se rasga. Es decir, la bolita revienta. A partir de este momento el contenido está a disposición del agua para ser rápidamente disuelto.
Cuando suceden aumentos bruscos y considerables de la temperatura del suelo hay liberaciones masivas de fertilizante.
Puesto que no todas las bolitas son iguales, se produce un escalonamiento en el tiempo de forma que unas revientan antes, otras revientan después y, quizás, unas pocas no revientan nunca.
En su día pedí a la empresa Osmocote que me confirmaran esta información, se fueron pasando la patata caliente entre ellos y al final nadie contestó.
- - -
Finalmente, si se "machaca con un martillo" un abono de liberación controlada, es decir, el de las cápsulas, obtienes un abono "instantáneo".
A menos que:
Caso 1º: No todas las bolitas de abono "instantáneo" tienen porque llevar membrana. Hay que leer el envase.
Caso 2º No todas las bolitas tienen porque ser abono "instantáneo" o abono de "liberación controlada". En teoría se puede poner un abono de liberación lenta dentro de una bolita y recubrirla o no con una membrana. De nuevo, hay que leer el envase.
Con permiso me cuelo en la conversación... :oops: ...me he leido los mensajes,gracias por las explicaciones,algunas muy buenas...pero ahora me queda una duda de principiante...el contenido de las bolitas del abono de liberación controlada es líquido(viscoso) o es sólido?...y ahora una segunda duda sobre la marcha...son fáciles de distinguir estas bolitas de abono de los posibles huevos de caracol u otros animalitos(como dice Kira)? :roll: Asias.
Saludines.
Eduardocs
26/02/04, 20:13:25
Voy a volver a intervenir, a pesar de la controversia que se que yo provoco.
La disolución del abono es directamente proporcional a la presión osmótica, y ligeramente aumentada por la Tª, pero nunca esta marca la diluición, salvo en procesos de cristalización por congelación, donde el agua además es sólida y por tanto no existe la disolución ya que tenemos soluto-soluto.
La membrana es un polímero que no se altera con el calor, el calor aumenta la dilución de las sustancias y por tanto duran menos ya que la dilución es más rápida.
Voy a empezar desde el principio:1º Los abonos deben ser solubles, ya que de lo contrario no serían solubles y por tanto no serían abonos.
Esto es de perogrullo pero alguien lo pone en duda.
2º Los fertilizantes de liberación lenta trabajan por diferencia de presión osmótica.
3º La dilución, exceptuando ciertos compuestos, se eleva al aumentar la temperatura.
4º Cuando mAlejantonio destruye el abono, y su membrana, obtien un soluto que se dsuelve en agua a alta velocidad.
5º Eduardo no ha leído muy rápido. Si Alejantonio destruye la memebrana el abono es dilución rápida, exactamente a la misma velocidad que con la membrana o sin ella, la diferencia es que la membrana es la que impide que se diluya más abono, por ello se dice de liberación lenta.
6º Si riegas mucho disolverá antes los abonos y no te servirán de nada.
7º Los gránulos se parecen a huevos de lagfartija. Pero si los estrujas verás que revientan con algo de agua cosa que njo hacen los huevos de los que hablamos.
8º Las bolitas no revientan nunca salvo que las aplastes o que la presión osmótica exterior sea muy superior a la interior, riego con agua pura.
Creo que utilizamos este abonado desde el año 85, empezamos por 50 kg mensuales y ahora creo que debemos estar por los 500.
Y voy a deciros más: hoy la discusión se centra entre si debe ser enterrado o no. Dado que esto es una discusión económico comercial que aquí no interesa no me pronunciaré sobre ello.
Si mañana tengo tiempo os pongo lo que dice osmocote en sus abonos de liberación controlada.
Sigo prefiriendo "el vocabulario de Julio" y distinguir entre abonos de liberación lenta y controlada. No es lo mismo y la diferencia es importante.
Pero discrepo en una cosa, al menos en los que conozco, la "suelta de abono" no se produce por rompimiento de la membrana, sino que pasa a través de ella. De hecho se pueden ver los abonos "viejos" incoloros, por las bolitas ya vacías.
Eduardo, genera la controversia que quieras, faltaría más ... Así se aprende mucho.
Eso si, tu punto 5º si que es de perogrullo, ya me lo he leido varias veces y sigo sin pillarlo ... creo que por un problema de lenguaje, no de concepto.
En cambio el 2º (diferencia de presión osmótica) no lo veo, pero por una cuestión de concepto. Lo importante de las bolitas de abono no es que el agua entre en ellas (que supongo es el paso necesario) sino que el abono salga fuera.
Saludos
Eduardocs
26/02/04, 20:42:22
Kira ¿sabes lo que es la presión osmótica?
5º Si tu desrtruyes la membrana que es la que realiza la liberación lenta, por diferencia de presión osmótica, el abono es de dilución rápida. NO EXISTEN ABONOS DE LIBERACIÓN LENTA.
EXISTEN ABONOS ENCAPSULADOS QUE SON LOIBERADOS LENTAMENTE POR LAS PROPIEDADES FISICOQUIMICAS DE SU MEMBRANA.
ESTA ES LA DIFERENCIA ENTRE CONTAMINARF LAS AGUAS SUBTERRRANEAS O NO.
SI QUEREIS LO PONGO MÁS GRANDE PERO NO PUEDO GRITAR MAS.
ESTO SE ESTUDIA EN LA QUIMICA DE 4º DE BACHILLERATO DE MI EPEOCA, 14 AÑOS.
Uy, pues creo que sí lo sé ... yo es que no hice el Bachillerato (debes ser mayor que yo) sino el BUP, y de eso no me acuerdo, que ya me queda lejos, pero en biológicas creo que me lo enseñaron en física y biología de primero, puede que en bioquímica y a lo mejor hasta en citología de segundo, y luego hasta me lo debieron repetir en alguna de tercero ..., en las de 4º y 5º creo que no, porque ya cogí zoología ..., no sé, no me acuerdo exactamente, pero vamos, si no lo pillé a la primera, seguro que fue a la tercera o cuarta ... :sonrisa:
Creo que no hacía falta complicar la vida a Alejantonio. Creo que el quería saber que si le rompe la membrana a un abono recubierto es como si fuera un abono "normal" y la planta lo toma en el momento (para mi de liberación controlada, para ti un "no existente" de liberación lenta -que vale, que ya sabemos que el abono es como todos, soluble y absorbible ... que es la membrana la que lo hace "lento", pero leches ... ¿es necesaria la perogrullada?).
Y perdona pero los abonos de liberación lenta (para mi de los que estamos hablando son de l. controlada) si existen. El nitrógeno (o cualquier otro nutriente) pueden o no ser absorbidos por las plantas dependiendo de qué sustancia química formen parte. Por ejemplo, muchos abonos de origen orgánico no pueden ser absorbidos como tales por las plantas, sino que el nitrógeno debe pasar a forma nítrica, y hasta que no lo haga, no servirá de nada como abono ... para mi eso es un abono lento: tu lo echas pero hasta que pasa un tiempo, como si no ...
En ésta página puedes ver otros abonos de liberación lenta más "sofisticados" que existen en el mercado: abonos de baja solubilidad y con inhibidores de la nitrificación.
http://www.infoagro.com/abonos/ab_liber_lenta.asp
Si quieres otra perogrullada, vale: para ser abonos deben ser solubles y absorbibles para las plantas ¿bien?, bueno, pues no creo que se te ocurra decir que la urea no es un abono porque no es directamente absorbible. Como todos sabemos en breve la flora del suero lo transforma y si lo es ... Ahora, decir que la urea no es un abono, si nos ponemos extremistas ....
Saludos
Julio-Barcelona-UE
27/02/04, 16:51:41
Por lo comentado hasta ahora parece que todos hemos hablado solo de una parte del panorama del tema que nos ocupa. Como dijera Espriu, la verdad es un espejo roto del que cada uno tenemos un trozo. Voy a intentar conseguir un trozo lo más grande posible.
Después de redactar este texto y antes de publicarlo he leído el enlace propuesto por Kira. No he creído oportuno cambiar mi texto.
LA NECESIDAD DE CONTROLAR EL FACTOR TIEMPO AL FERTILIZAR
Las plantas consumen los elementos del suelo continuamente aunque en cuantías no iguales a lo largo del tiempo. En épocas de desarrollo hay unos mayores consumos de nitrógeno en comparación a los otros elementos. En épocas de floración y fructificación toman el relevo el potasio y el fósforo. Estos tres elementos son los que reciben mayor atención porque son los consumidos en mayores cantidades y los que suelen faltar en muchas ocasiones, motivo por el cual efectuamos las operaciones de fertilización (sinónimo: abonado).
A pesar del citado consumo continuado, nosotros no abonamos continuadamente sino que lo hacemos en una, dos o quizás tres ocasiones en la temporada. Una excepción sería la fertirrigación. Tampoco se puede poner una cantidad importante de fertilizante de una sola vez por el riesgo de quemaduras de las raíces.
Desgraciadamente, la permanencia en el suelo de los elementos citados deja mucho que desear. El nitrógeno, tanto en sus formas nítrica como amoniacal, se lixivia rápidamente. El fósforo se transforma hacia compuestos no inmediatamente utilizables y se lixivia. El potasio puede quedar adsorbido en CIC (Capacidad de Intercambio Catiónico) de la materia orgánica o de la arcilla pero es fácilmente desplazado por el calcio o el magnesio si uno de estos dos últimos se encuentra en exceso y posteriormente es potencialmente lixiviado.
Hace falta, pues, que los fertilizantes que aportamos irregularmente queden "resguardados" de alguna manera a salvo de los factores adversos citados y que vayan haciéndose disponibles para la planta lentamente de una forma controlada, de modo que la planta los vaya encontrando paralelamente a sus necesidades que hemos dicho que no son constantes.
Los objetivos a conseguir son pues:
- Reducción de mano de obra al realizar menor número de aplicaciones
- Reducción de riesgo de plamólisis (raíces quemadas)
- Menor riesgo de lixiviación, volatilización o denitrificación del nitrógeno
- Suministro a la planta más uniforme según sus necesidades
ESTRATEGIAS DE CONTROL
A lo largo de los años se han ido viendo y perfeccionando las siguientes estrategias:
Abonos solubles (instantáneos)
Incluyen tanto los abonos líquidos como los sólidos en diferentes presentaciones para facilitar su manejo (básicamente cristalizados -como azúcar- y gránulos no recubiertos). Aquí se incluyen nitratos, sulfatos, abonos amoniacales y urea, entre otros. (No confundir urea con urea-forma).
(He incluído estos aquí para tener la clasificación completa y poder compararlos con los demás).
Abonos de liberación lenta
Incluyen los:
- Orgánicos naturales
- Orgánicos sintéticos
Abonos de liberación lenta - Orgánicos naturales
Como sabemos, la materia orgánica se va descomponiendo lentamente por la acción de los microorganismos del suelo. Esta descomposición se acelera con el aumento de la temperatura. De esta manera se van haciendo disponibles para la planta diferentes elementos, especialmente nitrógeno, que de otra manera no podían ser absorbidos por ella.
Abonos de liberación lenta - Orgánicos sintéticos
En la mitad de la década de los 50 del siglo pasado se comenzó a utilizar la urea formaldehido que es un compuesto nitrogenado de escasa solubilidad por lo que no puede ser inmediatamente utilizado por las plantas. Posteriormente salieron la metilen-diurea, la dimetilen-triurea y la isobutiliden-diurea (IBDU).
Todos estos compuestos tienen una solubilidad reducida y precisan de alguna ayuda externa para transformarse y poder ser absorbidos. Los principales agentes externos son: la acción microbiana, el agua, la temperatura y el pH. Influye también en la temporalidad de su liberación el tamaño de las partículas: cuanto menor tamaño más rápida es la liberación. Si el tamaño de los gránulos se hace desigual la liberación se extiende más en el tiempo.
Nota: estos compuestos, al principio, contienen fracciones solubles e insolubles.
La aplicación al césped de abonos de liberación lenta puede dar unos resultados interesantes ya que de una parte se evitan riesgos de quemaduras y de la otra se evitan crecidas espectaculares inmediatamente después de abonar que obligan a correr para segarlo.
La investigación y aplicación de fertilizantes de liberación lenta también está recibiendo un interés especial en la actualidad con el fin de reducir las contaminaciones de aguas profundas que se originan con la aplicación de los otros tipos de fertilizantes.
Abonos de liberación controlada
Incluyen los:
- Gránulos (bolitas) recubiertos con capas de materiales diversos
Se trata de gránulos de fertilizante soluble encerrados dentro de un recubrimiento que retarda la salida del fertilizante hacia el exterior. Estos abonos encapsulados pueden retardar la salida del fertilizante entre 2 y 12 meses, según el diseño. Ello significa que durante todo este tiempo va a estar produciéndose la salida de pequeñas cantidades de fertilizante que se da por prácticamente agotado una vez finalizado el plazo.
Puesto que la temperatura es el factor que mayor influencia tiene en la salida de fertilizante, dicha salida resulta aproximadamente paralela a las necesidades de la planta.
Principio de funcionamiento de los gránulos recubiertos
- Membranas semipermeables que permiten la entrada del agua por ósmosis incrementando la presión interna del gránulo que finalmente rompe la membrana
- Membranas impermeables con pequeños poros que aumentan de tamaño después de entrar agua con lo que ya permiten la salida del fertilizante.
- Membranas impermeables que se degradan por acción química, física o microbiana.
RECUBRIMIENTO DE AZUFRE
Capa de azufre con imperfecciones consistentes en poros y grietas. El agua penetra a través de las imperfecciones disolviendo el fertilizante que va saliendo lentamente al exterior a través de las mismas. También pueden reventarse por su punto más débil, liberando el fertillizante de golpe. Algunos tipos de estos abonos tienen una capa adicional de cera que sella temporalmente las imperfecciones. La cera es degradada lentamente por acción bacteriana antes de que el gránulo comience a liberar su contenido.
RECUBRIMIENTOS CON POLÍMEROS
Básicamente hay dos tipos: con una capa de polímero y con una capa de azufre más una capa de polímero. En ambos casos la temperatura y el espesor de las capas determinan la velocidad con que se liberará el fertilizante a través de poros y fisuras.
RECUBRIMIENTOS MÁS ELABORADOS
Parece ser y no he podido confirmarlo que han ido saliendo otros recubrimientos que se basan en membranas semipermeables que, después de permitir la entrada de agua, permiten la difusión de fertilizante al exterior sin romper la membrana.
Aunque tenga una pequeña intuición del funcionamiento, no acabo de comprender como sale el fertilizante al exterior, si no es a través de un microporo o fisura.
Mi intuición consiste en algo no confirmado: que se haya encontrado la manera de hacer una membrana con los poros mayores de manera que dejen pasar las grandes moléculas de fertilizante, además de las más pequeñas de agua. Se trataría de algo situado entre la clásica membrana osmótica que solo permite el paso del agua y un colador fino que deja pasar el polvo.
Para completar la clasificación faltarían los :
Abonos solubles de liberación lenta
Algunos compuestos solubles liberan el elemento fertilizante (principalmente nitrógeno) a una velocidad más reducida que los clásicos solubles y se pueden clasificar como de liberación lenta aunque también contienen una fracción de fertilizante disponible inmediatamente.
- - -
Falta pues confirmar y explicar el caso de los fertilizantes encapsulados en los que la membrana no se rompe ni siquiera a través de un poro.
A ver si Eduardocs o alguien más puede tener el tiempo y la paciencia de explicarlo.
Julio-Barcelona-UE
27/02/04, 16:57:23
Por lo comentado hasta ahora parece que todos hemos hablado solo de una parte del panorama del tema que nos ocupa. Como dijera Espriu, la verdad es un espejo roto del que cada uno tenemos un trozo. Voy a intentar conseguir un trozo lo más grande posible.
Después de redactar este texto y antes de publicarlo he leído el enlace propuesto por Kira. No he creído oportuno cambiar mi texto.
LA NECESIDAD DE CONTROLAR EL FACTOR TIEMPO AL FERTILIZAR
Las plantas consumen los elementos del suelo continuamente aunque en cuantías no iguales a lo largo del tiempo. En épocas de desarrollo hay unos mayores consumos de nitrógeno en comparación a los otros elementos. En épocas de floración y fructificación toman el relevo el potasio y el fósforo. Estos tres elementos son los que reciben mayor atención porque son los consumidos en mayores cantidades y los que suelen faltar en muchas ocasiones, motivo por el cual efectuamos las operaciones de fertilización (sinónimo: abonado).
A pesar del citado consumo continuado, nosotros no abonamos continuadamente sino que lo hacemos en una, dos o quizás tres ocasiones en la temporada. Una excepción sería la fertirrigación. Tampoco se puede poner una cantidad importante de fertilizante de una sola vez por el riesgo de quemaduras de las raíces.
Desgraciadamente, la permanencia en el suelo de los elementos citados deja mucho que desear. El nitrógeno, tanto en sus formas nítrica como amoniacal, se lixivia rápidamente. El fósforo se transforma hacia compuestos no inmediatamente utilizables y se lixivia. El potasio puede quedar adsorbido en CIC (Capacidad de Intercambio Catiónico) de la materia orgánica o de la arcilla pero es fácilmente desplazado por el calcio o el magnesio si uno de estos dos últimos se encuentra en exceso y posteriormente es potencialmente lixiviado.
Hace falta, pues, que los fertilizantes que aportamos irregularmente queden "resguardados" de alguna manera a salvo de los factores adversos citados y que vayan haciéndose disponibles para la planta lentamente de una forma controlada, de modo que la planta los vaya encontrando paralelamente a sus necesidades que hemos dicho que no son constantes.
Los objetivos a conseguir son pues:
- Reducción de mano de obra al realizar menor número de aplicaciones
- Reducción de riesgo de plasmólisis (raíces quemadas)
- Menor riesgo de lixiviación, volatilización o denitrificación del nitrógeno
- Suministro a la planta más uniforme según sus necesidades
ESTRATEGIAS DE CONTROL
A lo largo de los años se han ido viendo y perfeccionando las siguientes estrategias:
Abonos solubles (instantáneos)
Incluyen tanto los abonos líquidos como los sólidos en diferentes presentaciones para facilitar su manejo (básicamente cristalizados -como azúcar- y gránulos no recubiertos). Aquí se incluyen nitratos, sulfatos, abonos amoniacales y urea, entre otros. (No confundir urea con urea-forma).
(He incluído estos aquí para tener la clasificación completa y poder compararlos con los demás).
Abonos de liberación lenta
Incluyen los:
- Orgánicos naturales
- Orgánicos sintéticos
Abonos de liberación lenta - Orgánicos naturales
Como sabemos, la materia orgánica se va descomponiendo lentamente por la acción de los microorganismos del suelo. Esta descomposición se acelera con el aumento de la temperatura. De esta manera se van haciendo disponibles para la planta diferentes elementos, especialmente nitrógeno, que de otra manera no podían ser absorbidos por ella.
Abonos de liberación lenta - Orgánicos sintéticos
En la mitad de la década de los 50 del siglo pasado se comenzó a utilizar la urea formaldehido que es un compuesto nitrogenado de escasa solubilidad por lo que no puede ser inmediatamente utilizado por las plantas. Posteriormente salieron la metilen-diurea, la dimetilen-triurea y la isobutiliden-diurea (IBDU).
Todos estos compuestos tienen una solubilidad reducida y precisan de alguna ayuda externa para transformarse y poder ser absorbidos. Los principales agentes externos son: la acción microbiana, el agua, la temperatura y el pH. Influye también en la temporalidad de su liberación el tamaño de las partículas: cuanto menor tamaño más rápida es la liberación. Si el tamaño de los gránulos se hace desigual la liberación se extiende más en el tiempo.
Nota: estos compuestos, al principio, contienen fracciones solubles e insolubles.
La aplicación al césped de abonos de liberación lenta puede dar unos resultados interesantes ya que de una parte se evitan riesgos de quemaduras y de la otra se evitan crecidas espectaculares inmediatamente después de abonar que obligan a correr para segarlo.
La investigación y aplicación de fertilizantes de liberación lenta también está recibiendo un interés especial en la actualidad con el fin de reducir las contaminaciones de aguas profundas que se originan con la aplicación de los otros tipos de fertilizantes.
Abonos de liberación controlada
Incluyen los:
- Gránulos (bolitas) recubiertos con capas de materiales diversos
Se trata de gránulos de fertilizante soluble encerrados dentro de un recubrimiento que retarda la salida del fertilizante hacia el exterior. Estos abonos encapsulados pueden retardar la salida del fertilizante entre 2 y 12 meses, según el diseño. Ello significa que durante todo este tiempo va a estar produciéndose la salida de pequeñas cantidades de fertilizante que se da por prácticamente agotado una vez finalizado el plazo.
Puesto que la temperatura es el factor que mayor influencia tiene en la salida de fertilizante, dicha salida resulta aproximadamente paralela a las necesidades de la planta.
Principio de funcionamiento de los gránulos recubiertos
- Membranas semipermeables que permiten la entrada del agua por ósmosis incrementando la presión interna del gránulo que finalmente rompe la membrana
- Membranas impermeables con pequeños poros que aumentan de tamaño después de entrar agua con lo que ya permiten la salida del fertilizante.
- Membranas impermeables que se degradan por acción química, física o microbiana.
RECUBRIMIENTO DE AZUFRE
Capa de azufre con imperfecciones consistentes en poros y grietas. El agua penetra a través de las imperfecciones disolviendo el fertilizante que va saliendo lentamente al exterior a través de las mismas. También pueden reventarse por su punto más débil, liberando el fertillizante de golpe. Algunos tipos de estos abonos tienen una capa adicional de cera que sella temporalmente las imperfecciones. La cera es degradada lentamente por acción bacteriana antes de que el gránulo comience a liberar su contenido.
RECUBRIMIENTOS CON POLÍMEROS
Básicamente hay dos tipos: con una capa de polímero y con una capa de azufre más una capa de polímero. En ambos casos la temperatura y el espesor de las capas determinan la velocidad con que se liberará el fertilizante a través de poros y fisuras.
RECUBRIMIENTOS MÁS ELABORADOS
Parece ser y no he podido confirmarlo que han ido saliendo otros recubrimientos que se basan en membranas semipermeables que, después de permitir la entrada de agua, permiten la difusión de fertilizante al exterior sin romper la membrana.
Aunque tenga una pequeña intuición del funcionamiento, no acabo de comprender como sale el fertilizante al exterior, si no es a través de un microporo o fisura.
Mi intuición consiste en algo no confirmado: que se haya encontrado la manera de hacer una membrana con los poros mayores de manera que dejen pasar las grandes moléculas de fertilizante, además de las más pequeñas de agua. Se trataría de algo situado entre la clásica membrana osmótica que solo permite el paso del agua y un colador fino que deja pasar el polvo.
Para completar la clasificación faltarían los :
Abonos solubles de liberación lenta
Algunos compuestos solubles liberan el elemento fertilizante (principalmente nitrógeno) a una velocidad más reducida que los clásicos solubles y se pueden clasificar como de liberación lenta aunque también contienen una fracción de fertilizante disponible inmediatamente.
- - -
Falta pues confirmar y explicar el caso de los fertilizantes encapsulados en los que la membrana no se rompe ni siquiera a través de un poro.
A ver si Eduardocs o alguien más puede tener el tiempo y la paciencia de explicarlo.
Eduardocs
27/02/04, 19:41:19
Como siempre Julio explica mejor que yo las cuestiones.
Vamos a ver si soy capaz de explicar este asunto apasionante.
Los fertilizantes de lenta liberación se refieren a :
1.- que la planta absorbe los gránulos del fertilizante y después ésta los digiere lentamente en su organismo o ....
2.- los gránulos que componen el fertilizante se disuelven lentamente haciendo que la planta los digiera de esta misma forma ????
La planta no absorve los gránulos.
Los gránulos liberan lentamente el abono que a su vez es absorvido por la planta.
Primer principio: las plantas absorven todo el abono que pueden y lo almacenan en los órganos de reserva.
Segundo: si no disponen de abono lo toman de sus órganos de reserva.
Tercero: si el abono se presenta en exceso la planta sufre una "intoxicación".
Antiguamente se abonaba a la ligera, se salinizaban muchos campos, las cosechas no llegaban a buen término, se lixiviaban demasiados fertilizantes y llegaban a los acuíferos, etc...
Ante estos problemas la casa Doupont descubrió un polímero que actuaba como una membrana semipermeable, que a su vez, alguién utilizó para encapsular los abonos cristalizados, que si rompes la cubierta se disuelven inmediatamente.
Principio físico-químico: al aumentar la temperatura en 10º se duplica la velocidad de la reacción química", por ello en las zonas cálidas estos abonos duran menos que en zonas más frías desde donde se realizó su cálculo de duración.
Pero decir que la temperatura es el factor de la dilución es falso
pues realmente su liberación es proporcional a la temperatura
Si fuera la temperatura los abonos llegarían disueltos a Canarias o serían inutilizables en verano.
Para que exista dilución es necesario un soluto, abono, y un disolvente, agua.
¿Cómo entra en contacto el agua con el abono? Pues a través de la membrana del gránulo, gracias una denominada presión osmótica. Esto a Kira no le interesa, se lo explicaron muchas veces.
La presión osmótica es aquella que resulta de la diferencia entre dos soluciones separadas por una membrana semipermeable.
Esta membrana semipermeable es la cubierta del abono.
Os propongo un juego: tomais osmocote en la mano y comprobais que se os humedece, no lo chupeis, pues tiene una alta concentración de abono que ha salido, milagrosamente, de la membrana. ¿Será gracias a los 36º de la mano? o gracias a una desconocida presión osmótica que demanda agua para disolver una gran concentración de sales.
Los que os bañeis asiduamente en el mar y estais mucho tiempo en el agua os arrugais, eso es presión osmótica, nuestra agua, Kira, ¿intra o intercelular?, pasa al agua del mar, la perdemos para que la concentración salina del mar sea menor, porque su presión osmótica es mayor que la nuestra y demanda disolvente, agua.
Todo ello es tan sencillo y elemental que no se por qué se levanta esta gran polémica.
Eduardocs
27/02/04, 19:46:35
Como siempre Julio explica mejor que yo las cuestiones.
Vamos a ver si soy capaz de explicar este asunto apasionante.
Los fertilizantes de lenta liberación se refieren a :
1.- que la planta absorbe los gránulos del fertilizante y después ésta los digiere lentamente en su organismo o ....
2.- los gránulos que componen el fertilizante se disuelven lentamente haciendo que la planta los digiera de esta misma forma ????
La planta no absorve los gránulos.
Los gránulos liberan lentamente el abono que a su vez es absorvido por la planta.
Primer principio: las plantas absorven todo el abono que pueden y lo almacenan en los órganos de reserva.
Segundo: si no disponen de abono lo toman de sus órganos de reserva.
Tercero: si el abono se presenta en exceso la planta sufre una "intoxicación".
Antiguamente se abonaba a la ligera, se salinizaban muchos campos, las cosechas no llegaban a buen término, se lixiviaban demasiados fertilizantes y llegaban a los acuíferos, etc...
Ante estos problemas la casa Doupont descubrió un polímero que actuaba como una membrana semipermeable, que a su vez, alguién utilizó para encapsular los abonos cristalizados, que si rompes la cubierta se disuelven inmediatamente.
Principio físico-químico: al aumentar la temperatura en 10º se duplica la velocidad de la reacción química", por ello en las zonas cálidas estos abonos duran menos que en zonas más frías desde donde se realizó su cálculo de duración.
Pero decir que la temperatura es el factor de la dilución es falso
pues realmente su liberación es proporcional a la temperatura
Si fuera la temperatura los abonos llegarían disueltos a Canarias o serían inutilizables en verano.
Para que exista dilución es necesario un soluto, abono, y un disolvente, agua.
¿Cómo entra en contacto el agua con el abono? Pues a través de la membrana del gránulo, gracias una denominada presión osmótica. Esto a Kira no le interesa, se lo explicaron muchas veces.
La presión osmótica es aquella que resulta de la diferencia entre dos soluciones separadas por una membrana semipermeable.
Esta membrana semipermeable es la cubierta del abono.
Os propongo un juego: tomais osmocote en la mano y comprobais que se os humedece, no lo chupeis, pues tiene una alta concentración de abono que ha salido, milagrosamente, de la membrana. ¿Será gracias a los 36º de la mano? o gracias a una desconocida presión osmótica que demanda agua para disolver una gran concentración de sales.
Los que os bañeis asiduamente en el mar y estais mucho tiempo en el agua os arrugais, eso es presión osmótica, nuestra agua, Kira, ¿intra o intercelular?, pasa al agua del mar, la perdemos para que la concentración salina del mar sea menor, porque su presión osmótica es mayor que la nuestra y demanda disolvente, agua.
Todo ello es tan sencillo y elemental que no se por qué se levanta esta gran polémica.
El retregar en las narices a los demás tucurriculum es de mala educación, lo importante es demostrar razonadamente lo que dices
Jajaja, vale, no quieres caldo, toma tres tazas ... hoy el foro está "tonto" de verdad y salen los mensajes "tripitidos", si salen...
Eduardocs, si te bañas en la bañera (por lo tanto con agua dulce) pasa lo mismo, te arrugas ¿o no?. Curioso.
Por cierto, no he restregado nada, simplemente contestaba a tu prepotente suposición de incultura ajena. Bueno, a lo mejor si, jeje, un momento de "hartura" ante ello. Si, quizás me he puesto a tu altura, un fallo...
Yo vengo aquí a enseñar lo que sé, a divertirme pero sobre todo a aprender ... (¡y lo que he aprendido en el tiempo que llevo!), gracias a estas "polémicas" se aprende mucho (según tu, que yo no veo la polémica por ningún lado, para mi es un simple intercambio de opiniones y conocimientos distintos) .
Me da la impresión de que lees a trozos. Por que a mi entender de todos estos mensajes, una vez despejada la duda de Alejantonio, lo más importante no es como entra el agua dentro de la membrana de los abonos recubiertos (lo de la ósmosis que sabe cualquiera que haya hecho el bachillerato :wink: ...), sino cómo sale el fertilizante ... Ese es el quid de la cuestión, o al menos parece ser que nos intriga tanto a Julio como a mi. Y tu te vas por los cerros de Úbeda explicando algo que nadie pone en duda ...
Saludos
Julio-Barcelona-UE
28/02/04, 11:36:12
Eduardo:
En los abonos encapsulados es la temperatura la variable determinante de su velocidad de salida. No lo digo yo, lo dicen todos los fabricantes. Obviamente en presencia de una constante (más o menos fija) que es el agua que se encuentra en su exterior. Si no hay agua, todos quietos; no pasa nada.
Por ello no llegan disueltos a Canarias si viajan secos (como entiendo que hacen, salvo accidentes). Igualmente, en verano el fertilizante efectivamente sale más deprisa que en invierno (siempre que se encuentren en el terreno que contiene agua).
Una de las "gracias" del fertlizante encapsulado es que se puede echar al final del invierno (como acostumbra a hacerse) en la confianza de que su liberación será escasa al principio, acelerándose paralelamente al aumento de la temperatura del suelo y paralelamente también a las necesidades de la planta.
La "desgracia" dentro de esta gracia es que las curvas de liberación y las necesidades de las plantas no coinciden exactamente. Se acercan un poco pero no tan bien como sería deseable.
Así es como lo entiendo.
- - -
Y, como ha dejado claro Kira, la duda pendiente no es cómo entra el agua dentro de una cápsula (que entra por ósmosis) sino cómo sale, si es que hay que excluir los poros y las grietas. Es decir, no creo que salga por ósmosis aunque la ósmosis ha intervenido en la entrada de agua.
Es decir, no veo que puede salir por ósmosis aunque sí que se haya creado una presión interior elevada gracias a, primero la entrada de agua hasta que la presión interior y exterior se igualan (en cuyo momento la ósmosis se detiene) y segundo gracias al aumento de temperatura que, por la dilatación, origina una sobrepresión interior que hace que la cápsula eche solución concentrada hacia el exterior.
Cuando se han "aliviado" la presión interior vuelve a entrar más agua por ósmosis y el proceso se repite.
También, así es como yo lo entiendo.
Todo lo cual me parece que indica que tanto Kira como yo de momento merecemos buena nota en nuestra todavía imperfecta comprensión de la ósmosis. Porque las cosas nunca son tan sencillas, por ello siempre me quedo con la intranquilidad de haberme olvidado de algo.
Eduardocs
01/03/04, 17:00:41
Cuando el agua rodea la membrana del abono entra para diluir el soluto, al aumentar la presión osmótica a un lado de la membrana, y si es semipermeable, deja salir dilución para igualar las presiones, interna y externa, todo en sí es el mismo proceso de la presión osmótica.
Y es cierto que la temperatura influye aumentando o disminuyendo la velocidad de la disolución , pero no la de salida. Esta es directamente proporcional a la diferencia de presiones a ambos lados de la membrana. Si regais con agua cargada de muchas sales la salida de abono será mucho más lenta que si regais con agua destilada.
Esta es una manera de regar plantas delicadas o que quieras establecer la floración en una época determinada. Aplicamos una ósmosis inversa, que es lo contrario de lo que estamos hablando, y el agua obtenida bastante pura ( es la que utilizan los fabricantes de hielo) la pasamos a través de unos depósitos con el abono encapsulado con las NPK que necesitamos. El riego por supuesto es por goteo.
Julio-Barcelona-UE
01/03/04, 23:04:59
Veo muy claras algunas frases del anterior texto pero sigo sin entender otras, quizás por tener un conocimiento incompleto de la ósmosis.
Lo que no veo es cómo puede salir una molécula grande (de fertilizante) por la membrana semipermeable de poros tan pequeños que solo dejan pasar la molécula del agua.
Recordemos que en la ósmosis inversa, y gracias a la presión, solo sale agua purísima (con alguna impureza residual debida a imperfecciones de la membrana).
O, dicho de una manera jocosa, cómo puede pasar un camello por el ojo de una aguja. Y que ello suceda sin hacer el ojo de la aguja más grande, porque el camello no se hará más pequeño.
El planteamiento de las presiones que yo hago es el siguiente (el signo "+" lo empleo para denotar que es un sumando):
PE = P. EXTERIOR DE LA CAPSULA
+ Presión osmótica "grande" originada por el agua con poco soluto
PI = P. INTERIOR DE LA CAPSULA
+ Presión osmótica "pequeña" originada por el agua con mucho soluto
+ Presión hidrostática originada por la entrada de agua
Nota: La presión atmosférica está inicialmente en los dos lados.
Al principio todo empieza cuando PE es mayor que PI y por ello entra agua.
Entra tanta agua que PE y PI se igualan. Entonces se quedaría todo parado.
Para que salga algo de dentro, la PI tiene que llegar a ser superior a la PE. Y veo que se consigue si el contenido del gránulo se dilata (temperatura) y puesto que el agua es prácticamente incompresible no tiene más remedio que salir.
Ahora bien, ¿qué cosa sale? Si la membrana semipermeable siguiera íntegra (no se rompe o se origina algún poro) se nos daría el mismo caso que en un aparato de ósmosis inversa: salida de agua pura.
Puesto que en la realidad el agua que sale no es pura (contiene fertilizante), tiene que haberse colado por algún agujero "gordo" (gordo en comparación con el tamaño de la molécula del agua).
Éste es mi razonamiento.
- - -
Otra duda respecto a la fertirrigación descrita al final del mensaje anterior (esta duda no está relacionada directamente con lo que he comentado arriba):
El líquido que sale del depósito con el abono encapsulado ¿se aplica directamente a las plantas o se diluye con más agua? A simple vista y sin más información parece que tiene que salir bastante cargado. Bueno, supongo que también dependerá de la capacidad de los "depósitos" en relación con el caudal total de agua que circula por ellos.
Y añadir que es curioso que se utilice este sistema en lugar de utilizar directamente abono soluble. Quizás por un problema de disponibilidad o de precio.
Sigo con la misma duda que Julio ...
Por definición además, una membrana semipermeable es aquella que permite pasar al agua pero no a los solutos (por simple tamaño), luego algo falla ... la membrana de los abonos, si es semipermeable, no dejaría salir el N-P-K ... Puede que sea un simple problema de denominación y la membrana sea de otro tipo.
Puede que precisamente el sistema funcione porque la membrana no es semipermeable, sino permeable. El agua pasa en principio para diluir al abono (bueno, el agua y cualquier otra sustancia que hubiera) y una vez disuelto, el abono sale porque la membrana es permeable.
Lo de la fertirrigación también me ha llamado la atención. He visto algún sistema y suele ser un depósito de agua gobernado por un ordenador que lo llena y pesa y echa el abono necesario según esté programado ... En general el abono con membrana es mucho más caro que el "normal sin ella", no veo pues la gracia ...
Por cierto, si alguien quiere profundizar en la ósmosis, aquí viene una buena página:
http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen1/ciencia2/16/htm/SEC_4.html
Si alguien se lo traga, que me cuente si explica lo del abono ... yo soy incapaz, al menos hoy ...
Saludos
Hola, que tal....
:)
....Yo de esto no tengo ni puñetea idea, tenía una ligera idea y el lio que me estoy haciendo. pero queria decir que yo trabajo con un abono de liberación controlada (bastante carillo, por cierto)...y la liberación del abono que hay dentro de la bola, depende supuestamente de un tipo de sustancia química que no se cual es, porque no lo dicen en las especificaciones, o se me ha saltado al leerlo (tampoco me detuve mucho); y no depende del grosor de la membrana....el abono es de Burés. Quiza sea esta sustancia la responsable de la salida del abono (por lo menos en ste fertilizante), sin que dependa tanto el tamaño de la molécula.
Y ahora lo de los dedos arrugaos...que me a creado mucho intringulis. Yo he leido por ahí que tb se debe a la denominada osmosis. Pero por el fenómeno de turgencia: la concentración de soluto es menor en el agua de la bañera que en nuestras células, lo que haría adquirir disolvente (agua). luego en el mar puede pasar por el fenómeno contrari....el de plasmolisis o como se diga: el agua del mar presenta mayor concentración de soluto que nuestras celulas, y estas ceden.
Bueno que al final la perdida (plasmólisis) o absorción (turgencia) de agua por el fenomeno de osmosis, daría el mismo resultados dedos de garbanzo....eso o que realmente la turgencia sea la única reponsable, y el agua del mar presente tb menor concentración de soluto que en nuestas celulas...y tb cedan.......¿os habeis enterado de algo?....un lio...Bueno no me hagais mucho caso.
Otra pregunta....Los abonos de liberación controlada (los que cozco) ¿terminan todos en ....COTE ? a que se debe?
saludos a todos...... :wink:
Anonymous
02/03/04, 02:19:09
Ahhhh..tengo una idea. :idea: ...el otro dia traje casa un saco de sal marina de 25 Kg. Pues cojo y lleno el lavabo de agua, y luego echo tres kilos de sal gorda, y despues meto las manos durante una hora a ver que pasa, y así experimento....soy la leche!! ...a que si?... 8)
Bueno me voy a poner a ello...espero no sufrir una superdeshidratación por osmosis y quedarme seco en el sitio. Si hace falta, puedo pedir alluda a alguien, para que me presione el poco cerebelo que me queda y así hacer osmosis inversa para no perder agua .. :mellado: .. ezque no quiero correr riezgos sabeiis....jejeje
Va os dejo...saludos a todos.
Anonymous
02/03/04, 02:21:37
Ya se me ha saltado el Nick...siempre lo mismo...leches!!! Soy BONI
jajaja, pues Boni, prueba a ver, una mano en el lavabo con agua con sal marina y otra en el bidé con agua del grifo :risotada: y a ver si el aspecto de los garbanzos ... digoooo... dedos es distinta después de un rato ...
Pues eso, que el agua de mar tiene más sales que nuestras células o líquidos internos y la dulce menos ... pero arrugarnos, nos arrugamos en ambas, creo yo ... Pero no sé, por lógica en agua dulce el agua nos entraría y en vez de arrugarnos deberíamos acabar hinchados ...
Te advierto que, si no me ayuda el Alzheimer, con un 3% de agua que pierdas de tu cuerpo, la palmas ...
Saludos
Julio-Barcelona-UE
02/03/04, 04:20:41
Kira: Dentro de los abonos encapsulados está claro que los hay que no funcionan por ósmosis y otros que sí lo hacen, al menos en la fase de entrada de agua. Y también está claro que no estamos convencidos de que haya una tercera categoría en los que entra pura y sale cargada, todo por ósmosis.
Y que además el tema me tiene frito porque pregunté a Osmocote y me contestaron varios, pasándose la pelota y al final nadie dijo nada. A ver si consigo enterarme y convencerme de la tercera categoría que Eduardo parece afirmar y yo me resisto a entender.
Está divertido el tema.
- - -
Boni
Lo del "-cote" (Osmocote, Multicote, etc.).
El origen, supongo, está en la palabra inglesa "coat" (pronunciada "cout" más o menos). Significa recubrimiento, abrigo, etc.
La terminación "-cote" suena igual.
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Lo de arrugarse la piel: No sé, ni idea. No me baño a partir de ahora, por si las moscas. :risotada:
- - -
Ahora viene lo otro de Boni:
Es normal que cuando coges un nuevo tema, al principio se te generen todavía más dudas. Ánimo.
Adivino que el abono que usas es el siguiente. ¡También podrías haber puesto más datos, caramba! Copio y pego:
FertiCote es un fertilizante de liberación controlada, recubierto por una resina porosa, compuesto por macro y micronutrientes solubles de alta calidad. FertiCote aporta a la planta con la máxima precisión los nutrientes que precisa cuando ésta los necesita.
La liberación gradual de los nutrientes contenidos en FertiCote se realiza únicamente en función de la temperatura del suelo o substrato, lo que supone una ventaja respecto a otros fertilizantes de liberación controlada que dependen del pH , nivel de materia orgánica en el suelo, actividad bacteriana, humedad...
El abono está envuelto por una cápsula de resina que permite una difusión controlada de los nutrientes, gracias a un agente químico especial. FertiCote se diferencia porque la porosidad de la membrana viene determinada por la cantidad de este agente químico y no depende del grosor de la membrana.
FertiCote está especialmente indicado para climas cálidos, porque posee una membrana entre elástica y flexible, que evita una liberación excesiva de nutrientes a temperaturas altas.
Comentarios:
... (no) dependen del pH , nivel de materia orgánica en el suelo, actividad bacteriana, humedad...
No recuerdo si mencioné claramente en alguna parte las membranas degradables que, al desaparecer, queda el abono expuesto. Creo que se refieren a ellas. En estos casos no hay una ósmosis. Solo mencionar que la humedad (agua) es algo que debe estar siempre, en cualquier caso, incluído el FertiCote.
Por la descripción parece que el Ferticote es de la segunda categoría de la lista de tres que dí más arriba.
- Membranas impermeables con pequeños poros que aumentan de tamaño después de entrar agua con lo que ya permiten la salida del fertilizante.
O sea que parece que hay una resina porosa supuestamente impermeable y un agente químico especial, misterioso y secreto que hace de "portero" de los poros (que controla lo que pasa por ellos).
Vamos a ver: De momento olvidémonos del "agente secreto". Si la membrana es impermeable es que no es semipermeable. Y si es impermeable no hay ósmosis. Pero sí que hay poros gordos por los que pasa el camello, digo la molécula de fertilizante.
No se puede hablar de ósmosis estrictamente pero sí de difusión. La ósmosis es un caso particular de difusión (difusión a través de una membrana semipermeable).
Es decir, hay un contacto directo a través del poro gordo entre el agua del substrato y el interior del gránulo. Entra agua a través de los poros y vuelve a salir cargada de fertilizante (la difusión no se explica realmente así y se trata de una manera sencilla de explicarlo).
Ahora faltaría conocer el papel del "agente secreto" 8)
... membrana entre elástica y flexible, que evita una liberación excesiva de nutrientes a temperaturas altas
Interpreto que no se revientan de golpe con un subidón de temperatura, pues son elásticas. Por ello, supongo, la velocidad de liberación vendrá modulada solamente por la capacidad de los poros que depende del "agente secreto".
Hasta aquí hemos llegado. A ver si podemos avanzar un poco más.
Eduardocs
02/03/04, 14:14:26
Vamos a ver si despacio pudiéramos entender ciertos conceptos:
Ciertos solutos en una disolución atraviesan ciertas membranas semipermeables: riñón, urea en sangre, o membrana celular que mantinen la presión osmótica entre el líquido intracelular y el intersticial. Cuando la solución es isotónica ( Pi = Pe) el citoplasma permanece adherido a la membrana celulósica. Si la solución del medio es más concentrada, hipertónica (Pi < Pe) la célula pierde agua y el citoplasma se separa de la pared celular. Cuando la solución es ipotónica la célula se hincha y puede estallar. Como la membrana plasmática es permeable al agua y a "ciertos solutos", la presión osmótica se mantiene por un mecanismo que regula la concentración de las sustancias disueltas en el interior de las células.
A final del siglo 19, Hamburger, demuestea el mantenimiento de la presión osmótica y que la membrana celular se comporta como una membrana osmótica.
Aquí, indudablemente estamos hablando de un gradiente eléctrico, que podría ser el fantasma del que habla Julio.
Antes de proseguir recordemos la ecuación de Vant Hoff (puede que haya cambiado la ortografía)
P x V = NRT, y de ella
P x V = P1 x V1
Inicialmente la presión interna de la molécula es 0, por tanto absorve el agua inmediatamente, el abono se disuelve porque es altamente soluble, mucho más rápido que otros tipos de abonos, y la temperatura influye, "las reacciones químicas doblan su velocidad por cad 10º de temperatura", la presión osmótica interior aumenta hasta ser mayor que la externa y cede disolución, ya que esta membrana es semipermeable, es decir, deja pasar cierto tipo de moléculas.
Ahí dentro se producen reacciones químicas, especialmente entre la dilución de nitratos y fosfatos, se crean ciertas cargas eléctricas y podría ser posible que ellas tuvieran influencia en el flujo activo al exterior.
Quizás aquí, esto ya se va saliendo de mis conocimientos, podríamos aplicar la ecuación de Nerst o, mejor, basarse en su principio, que habla del equilibrio de los gradientes de concentración y eléctricos, pasivos y activos, (Donnan 1911).
Ellos demostraron que la relación de las concentraciones de Cationes, externo/interno, es = a la de Aniones, interno/externo.
Esto ocurre en un sistema en equilibrio o que se desplaza mínimamente y estas membranas tienden de nuevo al equilibrio.
Nuestro entorno no esta en equilibrio mas que en pequeños espacios de tiempo, cuando regamos. Es decir que sólo podemos aplicar estos conceptos durante el periodo en que la membrana está en contacto con el agua. El resto del tiempo la Pi tiende a cero, la Pe también y no existen flujos.
Si lo que digo es cierto los abonos de liberación lenta, una vez acabada su vida útil, deberían encontrase con una solución rica en ciertos iones provenientes tanto del agua como del terreno en el que se encuentren.
Anonymous
02/03/04, 19:28:21
jiji y a mi que me da que esa maravilla de abono es una forma de solucion quelatante organica densa degradable con una membrana perforadina y un gradiente de permeabilidad relacionado con temp y hume ya que por electro osmosis no esta resuelta la evitacion de un liberacion de golpe de el fertilizante recordemos el famoso simil de la ecuacion del condon :!: mas de uno tiene hijos por ello .
Resumen del portero de los poros , para julio , es una plasta que se degrada a traves de una redecilla como las cebollas ecuacion , de mercadona :mellado: .
Por tension superficial compuestos cereos o algo similar , por osmosis tenian el peligro de salida de liquido :!: por temp... y rotura ,membrana :!: grandienrtes iso e hiper tonicos mucha traca de golpe y por otra parte esas bolas no tiene la funcion , de hacer de bomba ionica activa como las celulas :!: el misterio fantasma jaja.... , asi que la solucion del ingenio tecnico ha sido hacer una especie de malla sin mas que gradua el paso y una plasta con algun material cereo :arrow: o similar con un gradiente de liberacion por destruccion de sus formas quelantes organicas ?.
Eduardo , me ha covencido tu explicacion , pero pierdes el tiempo en el baño de bolas ya existen las mezladoras de elementos simples para fertirigacion!!!! .
Vamos como una mierda de vaca en una red y mucho marqueting. Eso nos mola a los Españoles.Tanto rollo y al final casi un prilled o un granular pero con una plasta dentro.
Anonymous
02/03/04, 19:50:21
aps por cierto eduardo no se para que tanto ecuaciono si lo unico que has entendido es que la membrana en medio hipotonico por dif gradiente cede mas.
tu remenea bolillas que si son de las nuevas ya no es por osmosis :risotada: si no por gradientes de superficie red o membrana y estabilidad quelante de captura con un gradiente de disolucion por capas interno.
jiji lo de el freno portero julio es como un tapon suelto de desague va dando bandazos tapando y destapando y plastin volador (tapon y parte del gradiente de mezcla , como la aguja del carburador ) que se disuelve y pasa al final frenando cuando es grande y pasando en la disolucion .
Encima les saldra mas barato el tema :shock: voy a buscarme una vaca que casi es lo mismo caga y da compañia.
Saludotes jiji
Julio-Barcelona-UE
02/03/04, 21:05:09
Eduardo:
De acuerdo en muchísimos puntos. Y, sobre todo, también en que en la vida real los escenarios son dinámicos y no estáticos, tal como los discutimos aquí por la mayor facilidad de análisis y discusión. Solo quería comentar ahora los puntos que más me llaman la atención:
Comportamiento de las células:
No lo conozco. Sin embargo, creo que es un tema que no puede considerarse exactamente igual al comportamiento de una cápsula de abono. Incluso parece ser que algunas células se las apañan para sobrevivir en un ambiente hostil, desde el punto de vista de la ósmosis.
Gradiente eléctrico:
Aunque interviene siempre, puede que su intervención resulte decisiva en algunos casos. Quizás sea el "agente secreto" del Ferticote descrito arriba. De todas maneras y entre otras cosas, el efecto del gradiente eléctrico en una ósmosis consiste en la aparición de otro sumando en la ecuación de las presiones. Es decir, el efecto del gradiente eléctrico se puede considerar como una presión más.
Influencias de la temperatura:
Conforme en que la temperatura juega varios papeles. Uno de ellos es, como dices, la influencia en la solubilidad y las velocidades de disolución. Otro de ellos afecta al valor de la presión osmótica a igualdad de soluto. Pero finalmente, el que yo consideré por creer que es predominante, es el de la influencia sobre la dilatación del contenido del gránulo, haciendo que las paredes de éste finalmente cedan, rompiéndose por algún punto. En todos los casos anteriores un aumento de la temperatura significará un aumento de la velocidad de liberación.
Definición de membrana semipermeable:
Se suele definir diciendo que deja pasar las moléculas de solvente (agua) pero no las del soluto. De ser así, sigo sin entender cómo el soluto pueda atravesarla pues se contradiría la definición.
Ahora bien, definamos para nuestro ejercicio mental una membrana imperfecta que llamaremos provisionalmente "membrana colador".
La definición sería aquella que tiene zonas semipermeables (que solo dejan pasar el solvente) y puntos que llamaremos "poros gordos" que pueden ser atravesados por las moléculas del soluto. El funcionamiento sería el siguiente:
- En las zonas semipermeables entra agua pura por ósmosis y no sale soluto. Teóricamente podría salir agua pura por ósmosis inversa.
- En las zonas de "poros gordos" pueden existir dos fenómenos:
(a) Salida de las moléculas del soluto, con su solvente, debido al aumento de presión interior.
(b) Difusión entre la solución externa y la interna.
Recordemos que para que exista difusión no hace falta ninguna membrana intermedia. La ósmosis sería un caso particular de la difusión.
En fin, puede que me esté haciendo pesado (a tenor de los comentarios del "gracioso" invitado) pero sigo viéndolo así. No concibo una membrana semipermeable perfecta que deje pasar el soluto. Como que las cosas no llegan nunca a la perfección, quizás en el fondo esté sucediendo lo de la "membrana colador".
Anonymous
02/03/04, 22:01:49
Espanischen productions :P metemos una mierda de vaca en calceta :!: y lo vendemos como el abono del futuro .
Ademas con lo que nos gusta embutir una cosa dentro de otra.
No julio , te explicas muy bien me gusta como indagas las cosas, en serio :wink: .
Eduardocs
04/03/04, 03:15:09
La definición de membrana semipermeable es la que no deja pasar soluto pero sí disolvente. Es así de sencillo.
Luego podemos encontrar membranas que sean más o menos impermeables a cierto tamaño de moléculas.
El gradiente eléctrico interviene en cuanto a ambos lados de dicha membrana existen iones del mismo elemento, intenta establecer un equilibrio.
Las células son muy complicadas, yo tampoco las entiendo, pero su membrana se comporta como semipermeable para ciertos iones, (de sodio, potasio, cloro, calcio). Sin embargo no dejan pasar a los virus, deben encontrar una proteína a la que enlazarse que les abra la entrada.
Julio-Barcelona-UE
04/03/04, 04:14:55
Gracias, Eduardo. Creo que el tema ha quedado agotado al nivel que lo hemos tratado. Espero que el contenido de todos los mensajes habrá servido a nuestros contertulios para aclarar ciertas dudas aunque siempre que se aclara una surgen dos más.
A efectos practicones me permitiré poner un pequeño recordatorio de algunas cosas que no sé si se han dicho con la suficiente claridad:
- No todas las bolitas están encapsuladas.
- No todas las cápsulas son del mismo material (depende del fabricante y para cada fabricante el suyo es el mejor).
- - -
Cada abono químico ha sido pensado para una finalidad. Cada tipo de cápsula tiene unas propiedades algo diferentes.
Muchos abonos parecidos en su composición y diseño pueden dar resultados visualmente iguales. Recordemos las amplias tolerancias de las plantas.
Por lo tanto, en jardinería de aficionados no creo que sea necesario afinar tanto que se convierta en una pesadilla. Yo siempre digo que hay que empezar aprendiendo a manejar un abono 15:15:15 y cuando se domine uno puede empezar a preocuparse de afinar un poco más, si lo desea.
Ésta es mi visión que ya sé que no es totalmente científica pero resulta que las cosas son tan complicadas en su conjunto que de bien seguro que estamos cometiendo errores mayores por otros lados.
El escenario cambia (debería cambiar) totalmente en cultivos profesionales en los que, por estar involucrados factores económicos importantes, bien valen un esfuerzo.
Pues si, creo que efectivamente no merece la pena profundizar más, porque además dudo ni de que saquemos todo el meollo ni de que merezca la pena ...
De todas formas me gustaría aclarar algo:
La definición de membrana semipermeable es la que no deja pasar soluto pero sí disolvente. Es así de sencillo
Efectivamente, eso decíamos desde el principio ... por eso no sirve para explicar la "suelta" de abono ... Hay algo más, sea carga eléctrica o lo que sea ...
Las células son muy complicadas, yo tampoco las entiendo, pero su membrana se comporta como semipermeable para ciertos iones, (de sodio, potasio, cloro, calcio). Sin embargo no dejan pasar a los virus
Permeables, por favor ... :mrgreen:
Y la explicación de ésto es bien sencilla: es por lo mismo que un gato no pasa por un colador ... Aunque nos parezcan diminutos, los virus son infinitamente más grandes que los iones ...
A parte de por ósmosis, las células tienen variados mecanismos para introducir dentro de su membrana sustancias necesarias: y para ello lo que hacen es gastar energía, no sirven los simples procesos físicos. Son desde la bomba sodio-potasio, transporte activo y alguno más Y necesitan gastar energía pues suelen funcionar en contra de cargas y gradientes. Y otros para sustancias mayores como la captura mediante el envolvimiento en la membrana, que se separa del resto y penetra dentro de la célula con la sustancia en su interior (sistema que también sirve para digerir y para expulsar residuos o excreciones).
Saludos
Eduardocs
04/03/04, 19:19:39
Kira te aconsejo que teclees "Membrana citoplasmática", si encuentras a Láñez mejor.
aguaribay
04/03/04, 22:14:51
Volvemos a subir este temita.Buenisima la discusión.!
Pregunta : alguien tiene experiencia directa en la utilización por ejemplo de osmocote para plantas con flor?...Mi experiencia ha sido que la influencia sobre la parte verde de la planta es fantástica",hay un cambio en los verdes extraordinario,pero la floración...humm tengo dudas,a pesar de colocar el osmocote para "flores".En realidad no tengo suficientes datos,sobretodo aqui en España.
Bueno desde ya si me informan :lol:
Eduardocs
05/03/04, 03:01:45
Kira creo que hemos cometido un error de principio, o he sido yo el que lo ha hecho. Estuve viendo las curvas de difusión, transporte activo y el motor que tu dices, cosas que me parecen que se salen del tema, pero lo cierto es que la membrana no cumple con algo, ¿¿¿???.
Mi pregunta es ¿te parece que pudieran ser dos componentes y uno comportarse como una membrana de difusión normal y corriente. Como decía Julio, una membrana que se estira por la presión osmótica y libera los solutos por ella?
Tengo mucha curiosidad en el tema y hay algo que se escapa, podría ser un secreto de la patente, no lo sé.
Anonymous
05/03/04, 03:17:22
a buenas horas mangas verdes :revolcandose:
Julio-Barcelona-UE
05/03/04, 05:24:48
¡Ya sé como funciona el Osmocote! :bailoteo:
Recordareis que dije que pregunté a Scotts (los fabricantes) acerca del principio de funcionamiento y que no saqué nada en claro.
Otros marcas de fertilizantes encapsulados funcionarán de otra manera, de la que quieran, porque cada marca tiene su tecnología. Lo que me interesaba por lo menos era averiguar el Osmocote.
Bueno, pues acabo de encontrar lo siguiente, publicado por:
Virginia Polytechnic Institute and State University
Osmocote, a controlled-release fertilizer is composed of a semipermeable membrane surrounding water-soluble nitrogen and other nutrients. Water passes through the membrane, eventually causing enough internal pressure to disrupt the membrane and release the enclosed nutrients. Because the thickness of the coating varies from one pellet, or prill, to another, nutrients are released at different times from separate prills. Release rate of these fertilizers is dependent on temperature, moisture, and thickness of the coating.
Resumiendo, la membrana semipermeable permite la entrada de agua y luego revienta a causa de la presión interna. Diferentes espesores de membranas producen liberaciones en momentos diferentes.
gracias muchachos por las respuestas..... pero me tienen un poco mareado....
(monito medio loco)
aguaribay
06/03/04, 00:06:03
Si muy bien esto ultimo Julio, ya está claro.Genial, diferentes tipos de membrana
pero :llorando: todos están tan ocupados en encontrar la explicación del mecanismo y nadie me contesta mi pregunta :cry: El osmocote es excelente para la parte verde de la planta...pero para la floración....humm,diganme alguna cosita!!, yo era muy "osmocotera",pero estoy dudando. gracias!
Julio-Barcelona-UE
06/03/04, 00:59:54
Aguaribay: Yo no puedo contestarte por dos razones:
> No uso esta marca - no experiencia
> Para una elucubración teórica harían falta varios datos que no proporcionas:
Por ejemplo: Qué composición tiene el que usas, para cuánto tiempo está programado nominalmente, cuándo lo aplicas y qué tipo de suelo hay.
El catálogo de Osmocote supongo que estará en www.scottsinternational.com
Se me ocurre que podría ser que la época de su liberación máxima fuera muy anterior a la floración y que, mientras tanto, el potasio estuviera en minoría por haber un exceso de calcio, que lo desplaza. Pero seguro que todo eso ya lo has meditado tú.
También podría ser que el logaritmo de pi no coincidiera con la estrella polar en el cuadrante de sagitario. :lol:
aguaribay
06/03/04, 01:23:03
jeje!!,el pi.radio cuadrado quiza lo resuelva...en su momento.
Entonces...hagamos más general la pregunta.¿que tipo de fertilizante de liberación prolongada conviene utilizar ,para arbustos de flor en terrenos mediterraneos con PH algo alcalino. :wink:
jeje : seguramente me dirás que recurra al catalogo ¿no?...tienes razón
que vaga soy!
Pues vaya, que decepción ... :( me imaginaba un mecanismo más "fino" ... Y tampoco lo termino de ver claro, quiero decir que dice el fabricante que el abono puede durar 6 meses. ¿Quiere ésto decir que hay bolitas que se rompen al día siguiente y otras que tardan 5 meses y medio?, jo, qué cosa ...
Pues nada Eduardocs, tendremos que conformarnos con eso ...
Aguraibay, yo uso osmocote equilibrado, y luego a las plantas de flor les añado K en la época de floración y me va estupendamente con las gitanillas y algunas otras flores:
http://www.sinix.net/paginas/kira/fotos/gitanillas.jpg
Como dices, hay osmocote para plantas de flor, con menos N y más P y K. Se me ocurren dos cosas:
1-que ese abono sean bolitas todas de la misma composición N-P-K con lo cual no es lo más apropiado (las plantas no tienen el mismo requerimiento, no están con flor todo el tiempo)
2-que haya varios tipos de bolas, y las que tienen más N se rompan antes y las que tienen más P y K más tarde (se supone que se abona al pricipio de la temporada). Éste abono sería más adecuado para las plantas de flor ... pero ¿será así?. Sería interesante preguntarles (y que respondiesen, claro).
Saludos
Julio-Barcelona-UE
06/03/04, 04:29:36
Pues mirando la web de Scott, se ve que van por la tercera generación de abonos de liberación controlada (encapsulados).
Los de esa generación son los que producen la liberación "cuando el cliente quiere". Les llaman Osmocote Exact. También hay un Osmocote Exact-K (con más potasio). Los hay con un principio abundante, otros tienen la liberación abundante al final y otros la tienen en medio (más o menos).
Me imagino que la descripción de funcionamiento que encontré se refiere a los de la primera generación (¿Será la que estamos gastando aquí? :twisted: )
Si es una decepción (Kira) siempre puedes buscar uno que tenga un "portero" disfrazado de "agente secreto" :risotada: Más en serio: ya hay una enorme cantidad de materiales diferentes para las membranas de las cápsulas y cada día salen cosas nuevas. Osmocote crió fama por ser uno de los primeros pero ahora hay muchos más, unos mejores y otros peores (comparaciones siempre referidas a una aplicación concreta).
No me voy a entretener mucho más buscando este tema en Internet, más que nada porque al final encontraría uno que me cayera bien. ¡Éste es el que quiero! Y entonces no lo encontraría en el mercado. :( Con los que ya busco y no encuentro tengo de sobra.
Aguaribay: Lo que hace Kira está muy bien y es muy práctico. Fíjate: les da uno equilibrado al principio y luego, cuando la floración está cerca, les da un empujoncito en el que predomina el potasio. Supongo que el primero es retardado y el segundo es instantáneo (o casi).
aguaribay
06/03/04, 09:24:28
Buenisimo gracias Kira, gracias Julio.Encuentro que la solución de osmocote equilibrado y luego potasio en epoca de floración es una buena combinación.La utilizaré.A ver si puedo mejorar un poco esto de la floración.
:palmas:
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